Несектантский Кришнаизм, возможен ли?, В поисках Риты.. Опции

[Olegbsss]

Конечно, очень хотелось бы услышать всю суть "кришнаизма" на ясном русском языке.

Если имеется в виду кришнаизм в кавычках, то можно и рассказать. Только вряд ли эти слова будут соответствовать правилам форума. Поэтому лучше воздержусь.

Но я столкнулся с тем, что великий-могучий не может передать всю суть, нет и половины нужных слов в лексиконе.

Если же речь идёт именно о духовной сути, то можно и санскритскими терминами покидаться. Не зря ведь даже некоторые реки на территории России имеют санскритскую топонимику.

Кроме того, родноверы оперируют знанием без передачи и посвящения, и напоминают молодое вино, глоток которого заставляет шататься и буянить..

Молодое вино имеет свойство вызревать со временем и становится всё лучше и лучше. Так что ничего страшного - пошатаются, побуянят немного и образумятся. Куда хуже рыба, гниющая с головы (это про все мёртвые религии). В итоге остаётся рыбья чешуя, а внутри ничего (в рифму правда немного другое слово просится).

Здесь тоже некий двойной стандарт: с одной стороны Прабхупада настаивал на том что кришнаизм не является индуизмом или индийской религией (в силу того что Кришна всемирный и универсальный, наднациональный Бог); с другой стороны без "сарей и дхотей" и прочей специфической экзотики- пока не получается, похоже на то.

Традиция есть традиция - от этого никуда не денешься.

[алекс Т]

Если имеется в виду кришнаизм в кавычках, то можно и рассказать.

Нет; я говорю про кришнаизм без кавычек, тот который опирается на индуизм и его настоящие традиции. А кавычки ставлю потому, что неиндийский евро-американский и наш "кришнаизм" имеет перекосы и не вполне отражает глубинную суть. на мой взгляд.

Если же речь идёт именно о духовной сути, то можно и санскритскими терминами покидаться.

В том и дело, что термины нужно переводить в своём уме на свой язык чтобы понять; проще было бы узнать всю настоящую глубину учения на своём родном языке, на том языке на котором думают окружающие люди и я сам.

Молодое вино имеет свойство вызревать со временем и становится всё лучше и лучше. Так что ничего страшного - пошатаются, побуянят немного и образумятся.

Не факт совершенно. Да и сотню-тысячу лет ждать слишком долго.

Куда хуже рыба, гниющая с головы (это про все мёртвые религии). В итоге остаётся рыбья чешуя, а внутри ничего (в рифму правда немного другое слово просится).

Бутафорскость новодельных церквей это конечно служит поводом, чтобы напиться из токсичных источников. Но не нужно спешить бросаться в омут, полный такими дохлыми рыбами со всех концов света. Впрочем, сам я поспешил; теперь вот докладываю результаты..

[алекс Т]

А Вы дайте переводы санскритских слов, будет интересно.

Эта тема о том, что есть задача понять суть на своём родном языке, а не перевести слова из другого языка и посторонней культуры.

[Olegbsss]

Не факт совершенно. Да и сотню-тысячу лет ждать слишком долго.

Искренне надеюсь, что всё произойдёт гораздо быстрее. В принципе это от каждого из нас зависти, как наше же сознание будет расти.

Бутафорскость новодельных церквей это конечно служит поводом, чтобы напиться из токсичных источников.

На самом деле, сейчас все источники отравлены, в той или иной степени. Поэтому, необходим фильтр либо противоядие. Всё это приходит с опытом.

Но не нужно спешить бросаться в омут, полный такими дохлыми рыбами со всех концов света. Впрочем, сам я поспешил; теперь вот докладываю результаты..

Сам через это прошёл. Тут главное не утонуть и выгрести из этого самого омута.

Эта тема о том, что есть задача понять суть на своём родном языке, а не перевести слова из другого языка и посторонней культуры.

Ну здесь только пробовать на практике надо. А там и слова найдутся. Для Богов и Богинь русские имена давно уже придумали. Назвать например ту же ананду Высшим Блаженством вполне можно. Ту же Шри ади Шакти вполне можно Матерью назвать - всё по-русски в принципе.

[алекс Т]

На самом деле, сейчас все источники отравлены, в той или иной степени. Поэтому, необходим фильтр либо противоядие. Всё это приходит с опытом.. Сам через это прошёл. Тут главное не утонуть и выгрести из этого самого омута.

Вот и я веду речь о том, чтобы максимально расчистить источники от ила.

Для Богов и Богинь русские имена давно уже придумали. Назвать например ту же ананду Высшим Блаженством вполне можно. Ту же Шри ади Шакти вполне можно Матерью назвать - всё по-русски в принципе.

Осталось дать к их именам серьёзные, пространные-подробные, и весьма авторитетные комментарии; такие чтобы не оставалось запутанных вопросов и не было запаха тухлой рыбы.. )).

[Vishnudut1926]

Указывает на недоработанность кришнаизма в плане донесения его до неиндийцев. В том смысле что Индия это Индия, а Бог это Бог.

Никто из серьёзно практикующих индусов серьёзно не воспринимает "индийскость" Кришны. Вот на кого реальный Кришна меньше всего похож, так это на индуса. Я вообще жутко ненавижу почти все картинки с Изображениями Кришны, потому что ни на одной из них Он не похож на Себя. Это серьёзный недостаток Кали-Юги в том, что Кришну всегда рисуют слащаво и по-индийски. И описывают также. Естественно, люди чувствуют эту слащавую фальшь и плюются. Кому интересен Бог, который бегает по Вриндавану с тарелкой риса, бутылкой йогурта и ещё пасёт коров?

Для Запада Кришна вообще не приспособлен, так как Кришна-Бхакти требует нереального Сукрити, нереально хорошей кармы и нереально мощной Гьяны. Из-за отсутствия всего этого возникают очень печальные проблемы.

Классически, в Кришнаитских Сектах Гуру принимает 2-3 учеников, не больше. Более того, если Гуру не оттестирует ученика и примет ученика-млеччха, то оба рискуют отправиться в ад. Из-за этого большинство Гуру никогда не проповедуют на Западе. Кришна-Бхакти относится к Рахасье, то есть это Знание, которое должно скрываться от недостойных очень тщательнейшим образом.

Что касается Расы, то сама тема требует просто нереального образования в области Санскритской Литературы - человек, например, должен понимать, почему различные школы Расы воевали друг с другом, чем различаются различные школы аланкары и т.п.

Шрингара-Раса дополнительно требует знания Любовных Шастр, иначе человеку будет вообще непонятна символика Расы.

Пока сидел и писал данный пост, бросил взгляд на стену своей комнаты, которая увешана у меня Изображениями Любимых Богинь.

Не знаю, ну что вот например, индусского в Изображении Шримати Матанги-Деви и Шримати Кали-Деви? Или в Изображении Бхагавана Шри Хаягривы? Это скорее, Изображения Существ с Другой Локи. Если бы Кришну рисовали также, то проблем вообще не было бы:



Изображение можно также посмотреть на box, dropbox, flickr, skydrive

Казалось бы да. Хотя эти наши языки можно отнести к пракрите в лучшем случае, и очень далеко от поэтического санскрита. В наших языках мало подходящих терминов, и они кривые-корявые; как например слово любовь, которым можно любить конфеты и колбасу.

По "Бхавишья-Пуране" все языки, на котором разговаривают млеччхи - это языки, которые достались млеччхам как издевка и наказание.

Бхагаван Шри Вишну выдумал их для большей деградации млеччхов в Кали-Югу, а Шримати Сарасвати-Деви прокляла данный язык.

Подробно здесь - http://www.astrojyoti.com/bhavishyapurana-2.htm

Поэтому традиционно брахманы издевались даже над теми, кто писал на Пракрите, не говоря уже о млеччхах.

Уже даже по этой причине Вайшнавские Книги никогда не будут переведены на языки млеччхов. Или будут переведены сверхкоряво.

Поэтому все исследования, которые якобы указывают на родство Санскрита и других языков - ложные.

Бенгали - это тоже язык-бастард, потому что он является языком пишачей. Когда Шри Шримад Мадхва-Ачарья проповедовал, Он специально обошёл Бенгалию стороной и плевался только при одном упоминании данных территорий, так как все прекрасно знают, что это территория пишачей.

Поэтому задался вопросом, возможен ли несектантский кришнаизм, и не-индийский Кришна?

Не-индийский Кришна возможен, в том смысле, что это будет реальный Кришна без всяких сентиментальных сказок.

Несектантский Кришнаизм невозможен.

Здесь всё просто. Все Кришнаитские Секты в Кали-Югу следуют Тантрам. Соответственно, Гуру должен передать ученику Дхьяны, Мантры и Янтры, которые уже изначально будут принадлежать к одной из многочисленных Вайшнавских Традиций.

По-другому не получится. Просто есть такие понятия как Кришна-Самбандха и Ишта-Девата.

До этого человек может следовать упрощённой версии Кришнаизма, например, повторять простые Мантры, вести более благочестивый образ жизни. Но со временем всё равно возникает вопрос перехода на более серьёзный уровень с очень сильной садханой.

Чтобы постичь реального Кришну нужны Дхьяны + Мантры + Янтры + Видья (изучение Веданты, Вайшнава-Самхит)

Кабир - типичный пример попытки создать несектантский Кришнаизм, но, например, Шри Шримад СвамиНараян и кто-то ещё из ключевых Вайшнава-Ачарьев (сейчас уже не помню Кто) запрещал даже слушать его бхаджаны, потому что там всё очень печально, поверхностно и вообще не прослеживается никакой Традиции.

Традиционно народно-массовые движения, которые как бы косят под Вайшнавизм, а на самом деле гонят пургу из сказок, универсализма и т.п. представляют наибольшую опасность.

Но это типичный признак Кали-Юги. Я на прошлой неделе здесь как раз приводил цитату из "Бхагавата-Махатмьи", в которой Нарада-Муни говорит, что в "Кали-Югу "святые" под маской религиозности будут проповедовать фальшивые доктрины".

Только классические Сампрадайи в Кали-Югу способны реально спасти дживу. Из тех, что я знаю, я доверяю только шести: Рамануджа, Валлабха, Мадхва, Нимбарка, Чайтанья (в классическом виде с Манджари-Бхавой, Сиддха-Дехой и Гопала-Мантрами), СвамиНараян.

Если нет желания получать инициацию у Гуру, то можно просто повторять Мантры (Вишну-Мантры можно повторять без инициаций, так говорится в "Парама-Самхите") и следовать хотя бы упрощённой версии Вайшнавизма (тем же самым 4 принципам). Даже такая простая практика может дать Мокшу в Кали-Югу.

[Лель]

Несектантский Кришнаизм невозможен.

Пусть так. Ваше доказательство замечено.
Любой изм сектантский.

Я уже сегодня вспоминал форумчанина, который отделяет вайшнавов от всех остальных людей, наполненных сантиментами (чувствами, человечностью). Я назвал этого форумчанина примером «нечеловеческой» формы жизни, хотя внешне (предполагаю) у него, как и у всех, голова два уха. Это Кай, замороженный Ачарьей Снежный Король, и больше ничего.

Недочеловеки прежде всего стремятся стать сверхчеловеками. Хотят перескочить, минуть стадию человечности. Многие сразу хотят в боги, в нирвану, хотят поместить точку сборки в сахасрару, оставаясь полностью муладхарными. Но всё бесполезно – пока Анахата не станет опорной чакрой, пути дальше не будет. И так называемые духовные практики не помогут. Ни болтовня имён Хари, ни изучение текстов, ни служение-поклонение.

Из классики форума: вайшнавом можешь ты не быть, а человеком быть обязан.

[алекс Т]

замороженный Ачарьей Снежный Король, и больше ничего.

Все мурти не являются ведическими; таким образом их нельзя считать легитимными.
Даже в библии запрещается создавать "кумиры", не то что в Ведах..
Ещё бывают истуканы; Даже Пелевин не обошел эту тему, написав повесть про мардонгов. Так и называется- "мардонг".

Недочеловеки прежде всего стремятся стать сверхчеловеками. Хотят перескочить, минуть стадию человечности. Многие сразу хотят в боги, в нирвану, хотят поместить точку сборки в сахасрару, оставаясь полностью муладхарными. Но всё бесполезно – пока Анахата не станет опорной чакрой, пути дальше не будет. И так называемые духовные практики не помогут. Ни болтовня имён Хари, ни изучение текстов, ни служение-поклонение.
Из классики форума: вайшнавом можешь ты не быть, а человеком быть обязан.

Это называется "духовные ходули". Про отсутствие реализации также нужно знать и понимать. Без реализации не может идти речь ни о чём, кроме слов и теорий.

[алекс Т]

примером «нечеловеческой» формы жизни, хотя внешне (предполагаю) у него, как и у всех, голова два уха. Это Кай, замороженный Ачарьей Снежный Король, и больше ничего.

Кстати несколько цитат, типа философско-психологических эссе для подрастающего поколения; в целях профилактики снобизма :

..вернёмся к чёрному магу и гению Жене: обратите внимание, что все его персонажи на ходулях. С одной стороны, у этих экстраординарных вырожденцев тот же комплекс, что у сибирских шаманов и негритянских колдунов, подсознательный комплекс власти духовной, судебной, военной и так далее, стремление быть наверху, которое настолько сильно, что в борделе им специально для этого при
делывают ходули.
Но, с другой стороны, внутри этих выродков сидит столь же сильное сознание собственной неполноценности, комплекс неполноценности. В результате, они душевно столь же неуравновешенны, как человек на ходулях.
В этом и заключается загадка московских процессов времён Великой Чистки. По сей день весь мир удивляется, почему это бывшие соратники Ленина, железобетонные большевики, не боявшиеся ни царских тюрем, ни ссылки, на московских процессах вели себя, как тряпки, и покорно признавались в самых фантастических преступлениях. Ключ к этой загадке в пьесе чёрного мага Жене. Когда следователь знает,
что перед ним человек на политических ходулях, то его очень легко опрокинуть. А поскольку эти психологические ходули привязаны к ногам, то этот человек, упав, уже не может подняться и только ползает..

Мaрдонги

..Нaш небольшой очерк не стaвит себе целью проследить историю секты - нaс больше интересует рaнний срез ее идеологии и мысли сaмого Антоновa,.. все сочинения, известные кaк aнтоновские, несут нa себе ясный отпечaток личности одного человекa. "Пять или шесть стрaниц, - пишет Жиль де Шaрден, - и нaчинaет кaзaться, что вaшa ногa попaлa в медленные челюсти некоего гaдa, и все сильнее нaжим, и все темнее вокруг…" Остaвим излишнюю эмоционaльность оценки нa совести впечaтлительного фрaнцузa..
Нaчaло движения относится к 1993 году и связaно с появлением книги Антоновa "Диaлоги с внутренним мертвецом".
"Смерти нет" - тaк нaзывaется ее первaя чaсть. Идея, конечно, не новa, но aргументaция aвторa необычнa. Окaзывaется, смерти нет потому, что онa уже произошлa, и в кaждом человеке присутствует тaк нaзывaемый внутренний мертвец, постепенно зaхвaтывaющий под свою влaсть все большую чaсть личности. Жизнь, по Антонову, - не более чем процесс вынaшивaния трупa, рaзвивaющегося внутри, кaк плод в мaтке. Физическaя же смерть является конечной aктуaлизaцией внутреннего мертвецa и предстaвляет собой, тaким обрaзом, роды. Живой человек, будучи зaродышем трупa, есть существо низкое и неполноценное. Труп же мыслится кaк высшaя возможнaя формa существовaния, ибо он вечен.
Культурное прострaнство, по Антонову, является Брaтской Могилой, где покоятся духовные мaрдонги идеологий, произведений и великих людей, присутствие живого в этой облaсти оскорбительно и недопустимо, кaк недопустимо в некоторых религиях присутствие менструирующей женщины в хрaме. Брaтскaя Могилa, рaзумеется, понятие идеaльное (после выходa книги в издaтельство пришло много писем с просьбой укaзaть ее местонaхождение).. Утверждaют, что в последние годы жизни Антонов открывaл рот только для того, чтобы сделaть очередное зaявление о величии Пушкинa, aнтоновцы комментируют это в том смысле, что мaстер рaботaл одновременно нaд двумя мaрдонгaми - укреплял пушкинский и дострaивaл свой.) Этa прaктикa среди aнтоновцев сейчaс строго формaлизовaнa: "Рaзговор о Пушкине" нaчинaется с вводного утверждения о том, что поэт не знaл периодa ученичествa, и кончaется рaспевaнием мaнтры "Пушкин пушкински велик" - реглaментировaны не только все произносимые словa, но и интонaции. Можно допустить, что при жизни Антоновa (aнтоновец бы попрaвил, скaзaв - при первосмертии) существовaли отклонения от кaнонa и в современной форме он сложился позднее..

[Лель]

Все мурти не являются ведическими; таким образом их нельзя считать легитимными.

Оставьте детям их игрушки...
Великий Ачарья Чуковский отмечал, что если человек в детстве рос без сказок и игрушек, то вырастает моральный урод.

[алекс Т]

если человек в детстве рос без сказок и игрушек,

А Вы разбили уже своё мурти Прабхупады?

Если разбили, то с какими чувствами? С любовью или с ненавистью?..

[Ия]

С любовью или с ненавистью?

Осознавшая личность в двойственных понятиях всегда видит третий аспект.

[алекс Т]

всегда видит третий аспект.

То что Лель рвётся разбивать мурти Прабхупады - это его лила. А те чувства, которые он при этом испытывает- это его раса. Вот такие лилы Леля..
А что делать, если всё что происходит- происходит в нечистом видении, и осквернено тамасичностью, у всех кроме Кришны, наверное.

[Ия]

А что делать, если всё что происходит- происходит в нечистом видении, и осквернено тамасичностью, у всех кроме Кришны, наверное.

наверное является указателем, что у вас нет чистого видения. Тогда к чему домыслы?

[алекс Т]

наверное является указателем, что у вас нет чистого видения. Тогда к чему домыслы?

А это не простые домыслы. В Писаниях повествуется о том, как Шри Кришна испытывает страх, сомнения, и прочие тамасичные ощущения. Кроме того, в век Кали Кришна присутствует в скрытой форме, чтобы втайне насладиться развлечениями в тамасе (три-юга Аватар).. имхо. Кришна способен наслаждаться даже тамасом.

Также у всех божеств существуют гневные лилы, в которых тамас является неотъемлемой частью..

[Galim]

А это не простые домыслы. В Писаниях повествуется о том, как Шри Кришна испытывает страх, сомнения, и прочие тамасичные ощущения.

Эти ощущения не имеют никокого отношения к гунам,Кришне вне гун,разве не знали?

Кроме того, в век Кали Кришна присутствует в скрытой форме, чтобы втайне насладиться развлечениями в тамасе (три-юга Аватар).. имхо. Кришна способен наслаждаться даже тамасом.

Кришна то может,только никогда этим не занимается,..это наша прерогатива

[Ия]

В Писаниях повествуется о том, как Шри Кришна испытывает страх, сомнения, и прочие тамасичные ощущения.

Понимаешь, в чем дело, раз Веды и другие священные писания стали гласностью, это означает, что судьба неразумных людей их воспринять. А раз человек неразумный, то ему, как ребенку разжевывали некоторые вещи, а другие преподносили с позиции, что такое хорошо, а что такое плохо. Вот тамогуна это плохо. И автоматически все качества тамогуны переходят в разряд плохо.
Но, если человек не впадет во все тяжкие, то как он получит опыт, который нужно осознать? Разве опыт может быть плохим? Разве осознается он в той же гуне?
В этом ракурсе мне нравится, как Сатья Саи Баба сравнивает гуны с колючками: одну колючку удаляют другой, подцепив, т.е. тамас удаляется раджасом, а раджас саттвой.

[Olegbsss]

Все мурти не являются ведическими; таким образом их нельзя считать легитимными.
Даже в библии запрещается создавать "кумиры", не то что в Ведах..

Эти запреты к обычным людям относятся. Если эти "кумиры" установлены самим Богом или же самореализованной личностью, тогда другое дело.

Без реализации не может идти речь ни о чём, кроме слов и теорий.

Само собой.

Оставьте детям их игрушки...
Великий Ачарья Чуковский отмечал, что если человек в детстве рос без сказок и игрушек, то вырастает моральный урод.

Тоже верно. На определённом уровне это видимо необходимо.

А Вы разбили уже своё мурти Прабхупады?

Ну я например его себе не заводил. Из внешних предметов поклонения у меня дома есть только лишь фото моего Гуру и несколько плакатов из изображением Божеств.

[кайлас]

А что делать, если всё что происходит- происходит в нечистом видении, и осквернено тамасичностью, у всех кроме Кришны, наверное.

изучайте Гиту!в адекватном переводе
терпение(к тамосичному себе) и труд(над тамасичным собой) - всё перетрут
преодолевший себя - великий человек, он духовный герой(не дословно из Гиты)

[Dvijati Pujaka d...]

в сердце обусловленной дживы никакие расы и лилы проявляться не способны

Почему же? Очень даже способны. Например раса трения слизистыми оболочками друг о друга... И когда в сердце обусловленной души вспыхивает эта раса, то пред ее внутренним взором проходят соотвествующие лилы, заставляющие само сердце обусловленной дживы восторженно трепетать. А вот духовные расы и лилы безусловно нет. Не способны.

Даже Пелевин не обошел эту тему, написав повесть про

ДАЖЕ ПЕЛЕВИН????!!!! Ну, да, даже если Пелееееевииин....