Разбираем стереотип отношения и внимания к Исккон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разбираем стереотип отношения и внимания к Исккон |
3.10.2014, 11:57
Сообщение
#21
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Какая фальшивая основа, что за как бы философия организации Например, ... теология или вероучение выставляется философией, фактический индуизм показывается надрелигиозным вселенским учением, а служение "церкви" представляется как высшая форма бхакти. Вот эти стереотипы и подмена понятий и вызывают раздражение и нелюбовь. |
|
|
3.10.2014, 12:32
Сообщение
#22
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15873 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40687 раз Репутация: 2667 |
Какая фальшивая основа, что за как бы философия организации. Можете изложить более доступно, что вы имеете в виду? более доступно это излагать не буду ибо оффтоп (см. название темы ! ) ищите поиском на Хари-катхе разными запросами, всё уже тут есть, за год не перечитаете (ссылками по поиску могу помочь если скажете, но позже). солярис хорошо ответил. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
3.10.2014, 12:41
Сообщение
#23
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Например, ... теология или вероучение выставляется философией, фактический индуизм показывается надрелигиозным вселенским учением, а служение "церкви" представляется как высшая форма бхакти. Как вас понимать? Что, Бхагавад-гита уже не философия? Надрелигиозность обосновывается. "Служение церкви" никто и никогда не представлял высшей формой бхакти. Я в шоке. солярис хорошо ответил. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
3.10.2014, 12:46
Сообщение
#24
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15873 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40687 раз Репутация: 2667 |
Что, Бхагавад-гита уже не философия? в искконе нет "Бхагавад-Гиты", а есть "Бхагавад-гита как она есть". сами понимаете что это перевод комментариев. текст "Бхагавад-Гиты" искажён даже в пословном переводе. ну и т.д. про жизнь... да ладно, проехали -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
3.10.2014, 13:02
Сообщение
#25
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Как вас понимать? Что, Бхагавад-гита уже не философия? Надрелигиозность обосновывается. "Служение церкви" никто и никогда не представлял высшей формой бхакти. Я в шоке. Так и понимайте. Бхагавад Гита - это теологический сакральный текст, слова Бога и т.п., но никак не философия. Философия задается вопросом о боге, о бытии и т.д., иногда говорит о боге, но слова живого Бога - разве философия? Надрелигиозность частной формы религии - миф в квадрате, а спроси любого члена МОСК, что такое бхакти, 9 из 10 полезут за ответом в книгу Ачарьи, но это в лучшем случае... Так что Ваши круглые от удивления глаза либо от недопонимания, либо театральное шоу... |
|
|
3.10.2014, 13:10
Сообщение
#26
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Так и понимайте. Бхагавад Гита - это теологический сакральный текст, слова Бога и т.п., но никак не философия. Философия задается вопросом о боге, о бытии и т.д., иногда говорит о боге, но слова живого Бога - разве философия? Надрелигиозность частной формы религии - миф в квадрате, а спроси любого члена МОСК, что такое бхакти, 9 из 10 полезут за ответом в книгу Ачарьи, но это в лучшем случае... Так что Ваши круглые от удивления глаза либо от недопонимания, либо театральное шоу... То что БГ не философия - это я даже обсуждать не буду. Надрелигиозность. Общество сознания Кришны исповедует и проповедует теизм, это значит, что мы признаём, что Всевышний Господь присутствует в различных авторитетных религиях и действует через них. Мы не считаем своё учение единственно верным или лучшим для нашего общества. Мы полагаем, что о степени присутствия Бога в том или ином вероучении следует судить по степени его приверженности четырем универсальным принципам дхармы, о которых мы говорили выше. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
3.10.2014, 13:20
Сообщение
#27
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
То что БГ не философия - это я даже обсуждать не буду. И правильно, ибо отсутствуетт предмет обсуждения. Общество сознания Кришны исповедует и проповедует теизм, это значит, что мы признаём, что Всевышний Господь присутствует в различных авторитетных религиях и действует через них. Это всего лишь декларация, как декларация о правах человека. Слова в которые многим хочется верить, но на самом деле - шелуха. Декларация для имиджа человеколюбия и религиозной веротерпимости... |
|
|
3.10.2014, 13:42
Сообщение
#28
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15376 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36955 раз Репутация: 2391 |
нередко питают активные чувства к этой религиозной организации. Ракурс этих чувств чаще резко отрицательный и меня интересует причина такого отношения. Мне интересно почему многие из форумчан людей из этой организации умышленно или неосознанно недолюбливают и негативят. А я думаю что как в целом в обществе, так и тут. Простейшая социология с "поправкой на духовность". Нет ничего нового, и тем более необычного; потому что там где собирается много людей там неизбежны недовольства или ссоры. |
|
|
3.10.2014, 14:25
Сообщение
#29
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Это всего лишь декларация, как декларация о правах человека. Слова в которые многим хочется верить, но на самом деле - шелуха. Декларация для имиджа человеколюбия и религиозной веротерпимости... Это не "всего лишь декларация". Это написано пером, и его не вырубить топором. Простой и чистосердечный бхакта всегда может на неё сослаться. Как, например, есть декларация, что парампара - это передача знания без изменений, добавлений и изъятий. Поэтому появился вопрос: будьте добры, покажите, что учение Шрилы Мадхвачарьи перешло в учение Господа Чайтаньи без изменений. И пожалуйста - комиссия работает. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
3.10.2014, 15:05
Сообщение
#30
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Это не "всего лишь декларация". Это написано пером, и его не вырубить топором. Мало ли что на заборах написано. Что всему верить? Поэтому появился вопрос: будьте добры, покажите, что учение Шрилы Мадхвачарьи перешло в учение Господа Чайтаньи без изменений. И пожалуйста - комиссия работает. Ну так расскажите, мне очень будет интересно узнать как гаудии связаны с Мадхвачарьей и этой сампрадайей. Даже тему можете новую открыть, хотя здесь на форуме уже наверняка такая не одна. Так что Вы стрелки не переводите и от темы не отклоняйтесь, простой и чистосердечный бхакта. |
|
|
3.10.2014, 15:11
Сообщение
#31
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Ну так расскажите, мне очень будет интересно узнать как гаудии связаны с Мадхвачарьей и этой сампрадайей. Мне тоже это очень интересно. http://www.forum.krishna.ru/showthread.php...7887#post127887 -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
3.10.2014, 15:31
Сообщение
#32
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Мне тоже это очень интересно. http://www.forum.krishna.ru/showthread.php...7887#post127887 И что это за бред. Идет редактирование документа... В этом весь современный МОСК. Тупость, карьеризм и хуцпа. |
|
|
3.10.2014, 16:30
Сообщение
#33
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
"Служение церкви" никто и никогда не представлял высшей формой бхакти. сравнительно выше, чем в христианстве, например Я в шоке. очень ценная информация -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
3.10.2014, 19:00
Сообщение
#34
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
этих тем про исккон и моск в разных аспектах у нас на форуме уже девать некуда. в том числе и таких же как эта. вывалить вам ссылок ? Тема "ИСКОН размышления, сомнения..." закрыта. Я сначала хотел туда написать. Другие темы под мой вопрос не подходили. Мышиная возня в чулане ... я Вас умоляю. Вся борьба заканчивается, когда вышестоящий объект критики вешает Вам на шею свою гирлянду из цветов и одобрительно хлопает по плечу. Лестью создадут иллюзию принадлежности к внутреннему кругу и досвидос борьба... Вы там до сих пор потому, что пока серьезно никому не мешаете. А если не вешают? И если пытались много раз, а я принципиально не давал этого сделать? У меня другая судьба по поводу лести. Мне не льстят, вовсе наоборот и поэтому удачлив. Именно благодаря тому что мне не могут льстить, у меня есть хорошие друзья в исконе (и не только). По поводу серьезно не мешать. Это вовсе не так. Мне неоднократно открыто угрожали: "отлучением с последующим забвением", смертью, ссылкой в тмутаракань и т.п. Я сам уезжал когда считал это полезным. У меня интересная жизнь и я не жалуюсь на неё. Мне действительно повезло благодаря трудностям узнать кто годится в друзья. По поводу существования за счет заработанных в исконе средств. Своей деятелностью мне удалось собрать для этой организации совсем не маленькую сумму. Она исчисляется семизначными цифрами в долларах. Я никогда не брал с этого проценты как полагается правилами организации. Дурак? Скорее всего да. Но сплю спокойно. Сейчас живу на пожертвования которые мне дают благодаря моей квалификации. Сам тоже журтвую знакомым, когда они в трудной ситуации. Вроде брахманам это не запрещено. Например, ... теология или вероучение выставляется философией, фактический индуизм показывается надрелигиозным вселенским учением, а служение "церкви" представляется как высшая форма бхакти. Вот эти стереотипы и подмена понятий и вызывают раздражение и нелюбовь. Это справедливое, но не полное описание. Конечно, создан культ личности, церковь стала во главе пирамиды и её интересы как каток сметают индивидуум. Но философски пока еще забота о человеке является приоритетом. Лицемерие? Да. -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
3.10.2014, 19:07
Сообщение
#35
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Как вас понимать? Что, Бхагавад-гита уже не философия? Надрелигиозность обосновывается. "Служение церкви" никто и никогда не представлял высшей формой бхакти. Я в шоке. Правда это то, что начиная с 70-х БГ много раз кастировали. Также, Прабхупада основывая общество делал определенные акценты (на правах ачарьи) в переводах, которые позже намерено выставили как приоритеты развития организации. Чтобы давать бхакти или говорить о бхакти - нужно это бхакти иметь. Искон лишь у порога бхакти и лишь ограниченное количество последователей Прабхупада переступало этот порог. Большинству достаточно просто стоять на пороге, размахивать лозунгами и флагами, упиваться культом личности и проповедовать "психологию 3-го тысячелетия". Среди этих ребят много довольно безобидных парней и девчонок, которые либо вскоре уйдут, либо станут администраторами. -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
3.10.2014, 19:19
Сообщение
#36
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15376 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36955 раз Репутация: 2391 |
Чтобы давать бхакти или говорить о бхакти - нужно это бхакти иметь. Ещё нужно иметь гьяну и карму, или хотя-бы её культивировать также как и бхакти; ибо они неотличны. А ещё не забывать просто Дхарму, артху и мокшу, хотя бы для того чтобы |
|
|
3.10.2014, 20:12
Сообщение
#37
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Искон лишь у порога бхакти и лишь ограниченное количество последователей Прабхупада переступало этот порог. Не сомневаюсь, что так оно и есть, но что-то мне подсказывает, не будь всего этого огорода, те же самые люди все равно бы "переступили порог", подошли бы иными путями и т.д. А так позор один. Стоило ли оно того? |
|
|
3.10.2014, 21:11
Сообщение
#38
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15376 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36955 раз Репутация: 2391 |
не будь всего этого огорода, те же самые люди все равно бы "переступили порог", подошли бы иными путями и т.д. А так позор один. Стоило ли оно того? Переступить порог- это одно, а здесь несколько другое; не христианское.. лично я очень доволен и благодарен Прабхупаде; и ряду его последователей. |
|
|
3.10.2014, 21:18
Сообщение
#39
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Чтобы давать бхакти или говорить о бхакти - нужно это бхакти иметь. Мысль правильная, но ведь и брахманом надо быть, а не казаться. |
|
|
3.10.2014, 21:48
Сообщение
#40
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Ведь в конце концов, например я, можно сказать работаю в исконе и эта организация вовсе не идеализируется мной. У каждой гражданской или религиозной организации есть свои истории и скелеты в шкафу. Что теперь надо отовсюду уйти из-за этого? Я работаю на организацию, получаю в ней зарплату, но мне эта организация не нравится, но я уже к ней привык и если уйду, то не знаю, где еще смогу найти работу ибо моя узконаправленная специальность весьма специфична и невостребована. Я бы с радостью покинул ее, если бы знал что мое качество жизни не упадет. Также многие меня знают, знают чем я занимался и мне будет не совсем комфортно, когда они увидят что на склоне лет, я разочаровался и стал заниматься и интересоваться, чем-то другим. Мои соседи и родственники будут ликовать, ибо давно говорили чтобы я завязал и начал жить нормально, как все. Пересматривая свою жизнь понимаю, что очень много лет прожито зря и их можно было бы потратить на совсем другие вещи. Осознавая все это пытаюсь убедить себя, что все-таки моя работа не совсем плоха и мой опыт и годы жизни потрачены не зря, а может это все кризис или очередная "проверка Кришны" ... Точно - вот оно! Нашел - это проверка. Ничего немного изменю свой внутренний мир, но работу менять не стану, не хочу падать в глазах окружающих. Я стану героем и буду постепенно подтачивать изнутри, делать организацию правильной, что-то вроде пятой колонны. А что неплохо. Это конечно лучше чем прыгнуть в никуда. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 20:27 |