Разбираем стереотип отношения и внимания к Исккон Рейтинг Опции

[Manjuvak]

лично я очень доволен и благодарен Прабхупаде; и ряду его последователей.

Заслуг и вклада никто не отменяет, но будь у меня выбор, я бы лучше предпочел жить в мире, где бы красота и волшебство гаудии не выставлялись цирком. Эдак пафосно в десятитысячный раз

[Швейк]

Всё очень логично до этого момента

Точно - вот оно! Нашел - это проверка.

К моему случаю ваш пост до этого момента вполне подходит.
Но я точно знаю что это не проверка Кришны. Пятой колоной тоже я не становлюсь.
Просто есть тенденция рассматривать искон и его окружение в категориях хорошо-плохо и всё так или иначе подгонять в эти рамки.
Но в исконе есть много внутренних партий, а также небольших групп. Это подобно тому как в компартии в бывшем союзе было много групп людей, начиная от партий МВД, КГБ, СА и до кухонных посиделок.
Я как раз не понимаю, почему некоторые из форумчан не могут допустить, что можно оставаться нормальным человеком и духовной расти даже в окружении искон.

Ведь если духовный рост не зависит от принадлежности "партии", то почему в отношении исконовцев это утверждение не проходит?

Walter довольно хорошо описал положение многих о ком я говорю в теме и даже та часть, с которой я лично не согласен, совершенно справедлива. К чему делить людей на "партийных" и бростаться на знамя искона как бык на красную на тряпку?

Не нравится - да на здоровье. Зачем только на основании своих обид подводить остальных под общий знаменатель?

Вот например некотрые форумчане (экс исконовцы) с благодарностью относятся к искону. Они ушли оттуда и идут своим путём, получив там что-то. Я тоже много раз был готов уйти, но мне не встречались люди в других партийный линиях, которые бы меня вдохновляли своим примером. Ну не судьба была. И что? Я теперь должен идти по партийной линии в исконе или считать что прожил жизнь напрасно?

Мне приятно общаться с людьми, которые не воспринимают меня как искон, а смотрят на мои личные качества и принимают или нет меня таким какой я есть.

По поводу обид на прошлый опыт, добавляю следующий пост, часто цитируемый в интернете (авторство принадлежит Ошо).

[Швейк]

Один из способов работы с обидой - это её усиление, доведение до крайности и в конечном счёте до абсурда, вплоть до исчезновения. Мантра Ошо для этой технологии подходит как нельзя лучше. Для усиления эффекта можно её распечатать, стать перед зеркалом и прочесть с выражением. Эффективность мантры доказана сотнями тысяч обиженных.

"Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!


Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что я вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая » и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придётся влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ".

[Ия]

Сразу оговорюсь - я не собираюсь выступать в роли адвоката искон.

искон в любых обсуждениях цепляет многих за живое.

не стоит ли быть чуть отстранённее при упоминании абревиатуры искон?

Вы не адвокат ИСККОН, вы - сам себе адвокат, тому, что вам удобно, комфортно...

Я как раз не понимаю, почему некоторые из форумчан не могут допустить, что можно оставаться нормальным человеком и духовной расти даже в окружении искон.

Духовный рост, ограниченный рамками концепции?

[Проводник]

искон

давайте писать исккон с двумями "к", а то поиск тему не находит.
в заголовке я исправил.

[Ия]

давайте писать исккон с двумями "к", а то поиск тему не находит.

Психологическая опечатка, чтобы поговорить о наболевшем, и не нанести оскорбления дорогой организации.

[Galim]

Заслуг и вклада никто не отменяет, но будь у меня выбор, я бы лучше предпочел жить в мире, где бы красота и волшебство гаудии не выставлялись цирком. Эдак пафосно в десятитысячный раз

Ну и где бы вы в таком случае были?Цирк устроен для таких как мы,ибо нас ничем иным было бы не привлечь на тот момент.И еще не факт,что сейчас Вы не участвуете в очередном цирковом представлении и через пару лет(десятков лет) будете очередной раз разочарованы.Поэтому надо уж научится быть благодарным,за представление

[Manjuvak]

Ну и где бы вы в таком случае были?Цирк устроен для таких как мы,ибо нас ничем иным было бы не привлечь на тот момент.И еще не факт,что сейчас Вы не участвуете в очередном цирковом представлении и через пару лет(десятков лет) будете очередной раз разочарованы.Поэтому надо уж научится быть благодарным,за представление

Я вас умоляю! Что, нельзя и помыслить о чем-то лучшем? К тому же я ни в чем не участвую, так, стороннее наблюдение. Заметьте, вообще всякий разный "цирк" он всюду, особенно в последнее время, но ближайший цирк трогает особо, отсюда и сожаление. А тема никогда не будет до конца раскрыта

[Trishanku]

Организацию о которой Вы говорите можно сравнить со страной в которой произошел государственный переворот, а к власти пришло незаконное правительство, хунта одим словом. (Внимание! Сравнение для примера, а не для разговора о большой политике). Вроде бы и люди все хорошие, но разделены и воюют между собой. МОСК, имхо, находится в состоянии перманентной "гражданской войны" и чем все закончится пока неизвестно. Нелюбовь к административному аппарату и его политике переносится на организацию в целом и ее основателя (к сожалению). Слава Прабхупаде! Вайшнавам слава!

Сравнение либо аналогия неуместна с МОСК и даже пример приведен как то однобоко. Что касается самой аналогии ..Ведь, если правительство не выполняет свою функцию и не способствует развитию государства и граждан, а наоборот и держится за власть, то переворот в этом случае уже не выглядит так негативно, скорее наоборот...да и в МОСК не все так прямо гражданская война...я общаюсь с некоторыми...никакой войны ))))

[walter]

можно оставаться нормальным человеком и духовной расти даже в окружении исcкон...
...И что? Я теперь должен идти по партийной линии в иcсконе или считать что прожил жизнь напрасно?

Тоже неплохой вариант. Вариант ничего не менять и соблюсти статус кво - это как раз то, что ищет наш ум. Лишь бы не было лишних телодвижений и потрясений. Он нас охраняет. Спасибо что он есть.)))

[solaris]

переворот в этом случае уже не выглядит так негативно, скорее наоборот

Ну да, и трупы совсем не выглядят как трупы, и педофилы не выглядят как педофилы, и украденные миллионы не выглядят как украденные... Вы правы, они так не выглядят, но только потому, что наглость и лицемерие настолько чудовищны, что промытые мозги отказываются в это верить.

[Damodar das]

Вот например некотрые форумчане (экс исконовцы) с благодарностью относятся к искону. Они ушли оттуда и идут своим путём, получив там что-то. Я тоже много раз был готов уйти, но мне не встречались люди в других партийный линиях, которые бы меня вдохновляли своим примером. Ну не судьба была

Я один из таких... :-)
Вот это слово "пример" - и есть биджа, в которой заключены все отличия истинного от ложного :-) В подлинной Традиции всегда есть живые примеры личностей, которые "дышат" Богом. Если практика истинна - она приводит к духовной трансформации - превращению из гусеницы в бабочку. Всё остальное - не настолько важно. Очень жаль, что Вам не попадались люди вне исккона, которые бы могли Вас вдохновить :-(
Кстати, почему Вы говорите "других партийных линиях"? Очевидно же, что подлинная духовность и "партийность" никак не соотносятся. Достичь чего-то подлинного - невероятно сложно, но религиозные организации делают эту задачу практически невозможной..

Ну да, и трупы совсем не выглядят как трупы, и педофилы не выглядят как педофилы, и украденные миллионы не выглядят как украденные...

Все личности есть Гуру в конечном счете :-) В искконе было очень много тех, кто дал мне по-настоящему хорошего...а другие - мои Гуру в том плане, что наблюдая за их поступками, я учился тому, как поступать нельзя.

[solaris]

Все личности есть Гуру в конечном счете :-)

Не все личности - учителя и далеко не все учителя - Гуру. Упаси бог от таких учителей! Еще один стереотип, что любой учитель - Гуру. В МОСК нет ни одного Гуру и это факт, но там думают, что все саньяси - гуру.

[алекс Т]

Ну да, и трупы совсем не выглядят как трупы, и педофилы не выглядят как педофилы, и украденные миллионы не выглядят как украденные...

Зачем нагнетаете? Как будто у Вас в Днепропетровске или и нас в Запорожье, или в Киеве есть что-нибудь суровое, из этой серии..

А в целом это как было в КПСС- миллионы рядовых партийцев честные хорошие люди, а где-то гниёт рыбья голова..

пс. впрочем, мне ИСККОН дорог вообще не этим, а той "узкой тропинкой" которую они проложили к подлинному индуизму; или даже Бог с ним с индуизмом, к подлинному ведизму..; ну или даже Бог с ним с ведизмом, - к истории жизни, мысли, вселенной, человечества.. в общем, у меня в подписи изложено моё предпочтение.

[recoil]

Мне интересно почему многие из форумчан людей из этой организации умышленно или неосознанно недолюбливают и негативят.

По старой ИСККОНовской традиции недолюбливание ИСККОНа можно разложить по трем гунам материальной природы: благости, страсти и невежества.

Недолюбливание ИСККОНа в гуне невежества - это не любить его за убийства, вымогательство, изнасилования, коррумпированность, унижение личного достоинства, шантаж и прочий криминал.

Недолюбливание ИСККОНа в гуне страсти - это не любить его за мощный партаппарат с жесткой структурой иерархии, который главной целью ставит самовозвеличивание и самообогощение за счет более низких подневольных классов преданных.

Недолюбливание ИСККОНа в гуне благости - это не любить его за профанацию ведической традиции и культуры, умышленное искажение философских трудов признанных вайшнавов и ограничение доступа подневольных адептов к первоисточникам.

Первая гуна меня не затронула, поскольку в ашраме не жил, об ужасах знаю лишь по наслышке - чаша сия меня миновала. Вторая гуна тоже не сильно задела ибо в партии не состоял, квартиры не жертвовал, числился как сочувствующий. А вот гуна благости, к которой особенно тяготеют философы-эмпирики, до сих пор мне не дает покоя, очень много вопросов остались непонятыми.

Недавно виртуально познакомился с одной небольшой ИСККОНовской ятрой в глубине России: я смотрел на их фото и вспоминал свою молодость - как всё это начиналось. Их лица были чистыми, искренними, добрыми, глаза проникновенными, жаждущими, ищущими. Они были как одна маленькая семья без родителей, их там немного, вдалеке, в глубинке. У них нет храма и они собираются в зале с голыми стенами и зеркалами, поют песни и читают книги, им тепло только когда они вместе, они собираются чтобы говорить о Кришне и Радхе и эта единственная отдушина, радость в их жизни, разве можно это у них отнять. Мне скажут что это чисто внешнее впечатление, да я это знаю. Но их там мало и они делают всё возможное чтобы быть рядом и говорить о Боге, потому что только так становится светло и тепло, ничего в этом мире их больше не греет. Я вспоминал как это начиналось у меня и снова чувствовал тот свет и тепло, и не было никаких раздоров, ссор, выяснения отношений. Всё было проще, всё было открыто, на виду, мы честно смотрели друг другу глаза и брались за руки. Зачем я сюда пришел? Неведомо. Но ЭТО БЫЛО ЧУДО. Это было великое открытие всей жизни - приотворилась дверь в потаённый мир, который всегда был рядом, но я его не видел. А там было столько света, столько тепла, радости, простоты, доверия, ясности, нас было мало.. И в такие моменты где то в далеком уголке сознания начинает бить колокол и снова льются слова из реквиема флойдовцев "High Hopes":

"Под вечным бременем желаний и амбиций, так и не утолив голод, наши усталые глаза всё же устремлены к горизонту, хотя этот путь был пройден нами уже столько раз…

Трава была зеленее…
Свет был ярче…
Вкус был слаще…
Ночи удивительны с друзьями рядом…
Предрассветный туман светится…
Вода течет…
Безграничная река…
Из века в век…"

[solaris]

Зачем нагнетаете?

...Вот потому, что говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, в клетках и сидите. ( из фильма Кин-дза-дза )

[Ия]

Если практика истинна - она приводит к духовной трансформации - превращению из гусеницы в бабочку.

Очень убедительный довод.

[Лель]

Цирк устроен для таких как мы,ибо нас ничем иным было бы не привлечь на тот момент.И еще не факт,что сейчас Вы не участвуете в очередном цирковом представлении и через пару лет(десятков лет) будете очередной раз разочарованы.

Очень точно! Где-то в цитатах недавно было: «Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать (Фаина Раневская)».

Только в чём он, цирк? Когда я в начале 1990-х видел кришнаитов на улицах Москвы, покупал их книги, и даже слушал радио «Кришналока», то почему-то не особо привлекался. Как вот алкоголем не привлекался, хотя и бутылки видел, и пьяниц, и запах чуял. И знал, что есть водка, есть пиво, есть и аппараты самогонные. Книги, киртаны, радио кришнаитские – знал, что всё это есть, а не брало. И только когда стал серьёзней вникать в книги Прабхупады, что-то сработало. Увлекла книга по пьянство как оно есть на самом деле из уст авторитетного алкоголика!

И пошёл я в храм на «Беговую», по программам, нама-хаттам и прочая. Только вскоре вижу: что за цирк творится? А когда сейчас на моих глазах кто-то из знакомых в общество «сознания Кришны» попадает, то отъявленно вижу: цирк, да ещё какой! За свои деньги пляшут. Но пляшущие так не считают.

[Швейк]

В МОСК нет ни одного Гуру и это факт, но там думают, что все саньяси - гуру

Вот на чем основаны ваши утверждения?
Вы всех Гуру знаете/проверили/каким критерием пользовались?
Почему за всех решили что там думают что все саньяси - гуру?

Это не соответствует действительности и не вовсе не факт.

[Лель]

Если практика истинна - она приводит к духовной трансформации - превращению из гусеницы в бабочку. Всё остальное - не настолько важно. Очень жаль, что Вам не попадались люди вне исккона, которые бы могли Вас вдохновить

Мне думается, что Швейку такие люди всё-таки попадались.

Прилетела из прекрасного далёка песенка Олега Газманова про духовную трансформацию:

Я сегодня не такой, как вчера
Свежий ветер мои крылья поднял
Кожу старую взрывая на швах,
Новой кожей я все небо обнял.
Свежий ветер он не зря прилетал
Пыль стряхнул и распахнул мне окно
Я давно о свежем ветре мечтал
Свежий ветер, мы с тобой заодно!

Полем, полем, полем свежий ветер пролетел
Поле, свежий ветер, я давно его хотел
Полем, полем, полем свежий ветер пролетал
Поле, свежий ветер, я давно о нём мечтал!

Расскажу ему, как было со мной
Как лечили от свободы меня
Как хотели, чтобы был я слепой
У слепого так легко все отнять.
Как хотели за меня все решать
В чем ходить, где жить и чем мне дышать
Как хотели запретить мне мечтать,
Но теперь меня уж не удержать.

Я сегодня не такой как вчера
Я голодный, но весёлый и злой
Мне-то нечего сегодня терять,
Потеряет нынче кто-то другой.
В песнях ветра мысли очень просты
Кроме неба нету правды другой
Эта песня мне звенит с высоты
Кто её не слышит - просто глухой.