О чем поведал узкому кругу руководителей ИСККОН Враджендра Кумар, или луч света в темном царстве Рейтинг Опции

[koekto]

Вот лично мне хочется, чтобы сознание Кришны успешно распространялось на этой планете. Так как я думаю, что в этой жизни мне вряд ли удастся уйти в духовный мир (мне совершенно все равно, что вы думаете про это), и я хочу, чтобы мне лично было где рождаться и жить, чтобы быть в обществе преданных Кришны и идти к Кришне в духовный мир.

Существует теория, что все эпохи существуют одновременно, как одновременно существуют автобусные остановки, мимо которых проезжает автобус. То есть оставив тело в 21 веке, можно в следующей жизни родиться в средневековье или античности.

[koekto]

а попрошу Кришну, пусть как-нибудь Он устроит, чтобы все-таки ситуация улучшилась. И чтобы желающие идти к Кришне имели тут для этого все возможности.

А Кришна уже отвечал на такие просьбы:

на ча мам тани кармани нибадхнанти дхананджайа
удасина-вад асинам асактам тешу кармасу

О Дхананджая, все это никак не связывает Меня. Находясь в стороне от этой материальной деятельности, Я остаюсь как бы непричастным к ней.

Бхагавад Гита 9.9.

[koekto]

Кстати , а как шиваиты проповедуют в России?

а никак. кому интересно- самостоятельно находит информацию и единомышленников

[walter]

Очевидно, что просто пения Харе Кришна не достаточно.

Не достаточно! Это просто, полный п., что он несет.
Пение это же и есть сам Кришна. Этот человек никогда ни во что не верил.
Это же демон.
В нем просто нет ни грамма веры, как и в тех кто схавал, все то, что он им сказал.
Ему наверняка рукоплескали после выступления.

Государство ищет практичную идеологию для консолидации общества... Сразу станет понятно, что они не демоны, а очень терпеливые люди...

Он просто лижет зад государству. Он продался со всем своим демоническим руководством.

С соломинкой в зубах

С листом хрена во рту...

Кумар

Только по накурке такое можно было представить себе еще несколько лет назад, а теперь это стало реальностью.

[walter]

Интересно, насколько эта статья связана с темой Особенности миссионерской деятельности в России

К черту статью ! Стереть ее! И чтоб духу ее не было на форуме.
Нам такие статьи ни к чему !
Много статей неудобных удалили и эту тоже удалим !

[Лила]

Типичная реакция.
Конечно, демоны - это такие неглупые люди, как Враджендра Кумар. А "Кришнаитам мало того, что хотят обычные люди. Кришнаиты не удовлетворятся никаким количеством денег и секса, славы и власти. Кришнаитам недостаточно даже удовольствий райских миров. Кришнаиты жаждут невообразимых и бесконечных удовольствий духовного мира, которые абсолютно превосходят так называемые материальные блага. Кришнаиты не размениваются на мелочи и не борются на помойке материального мира за жалкие крохи материального «счастья».

Сознание Кришны — это подлинная красота, абсолютная власть, неистощимое богатство, безграничное знание, неувядающая слава и истинная независимость. Достигнуть этого всего можно только заполучив Кришну, Верховную Личность Бога. " - вот это типа чистые преданные.
Все с ног на голову!

И кстати, командовать будете у себя в сортире, если выйдет, конечно.

[walter]

Кришнаиты не удовлетворятся никаким количеством денег и секса, славы и власти.

Если кришнаиты и в правду за это, то я с ними !
За эти идеалы стоит воевать !
Но к счастью, маркетинг у них ни к черту !

[Лила]

С каких пор стремление захапать побольше удовольствий, самых-самых лучших, и Господа Бога в рабы - стало идеалами?
В том-то и шутка, что исповедующие вполне демонские цели люди именуются "чистыми преданными", а тех, кто цитирует БГ и Ишопанишад, и что-то понимает в дхарме - они называют демонами.
Кто там говорил, что в Кали-югу все с ног на голову?

[koekto]

Кришна дал нам почти 30 лет (с момента регистрации) на социальную адаптацию и построение отношений с социумом, из которого мы все вышли. Мы эти годы потратили на распространение миссии (и небезуспешно), но связей с тем, кто в доме хозяин, так и не построили. Теперь хозяева дома серьезно думают о том, нужны ли мы такие в этой стране. Место официальной идеологии уже занято.

Проповедь 80-90х годов не прошла даром. Результат: сотни сломанных судеб и созданный имидж антисоциальной организации.

Однозначно необходимо публичное признание наших ошибок перед социумом и перед самими преданными.

И всё? просто извиниться? поломали сотни судеб, а теперь просто извиниться?

Мы же все говорили по шастрам! Про жен-волчиц и детей-шакалов, про темный колодец семейной жизни, про то, что люди в этом мире подобны ослам, свиньям, собакам и верблюдам. Все авторитетно! Понятно, что так уже почти никто не проповедует, но у наших оппонентов хорошая память на плохие вещи, и сейчас нам приходится отвечать за слова, сказанные четверть века назад.

Да, люди-то всё помнят. И не оппоненты, а тем самые люди, кому проповедовали, кто поверил на полном серьёзе и применил это к своей жизни в полной мере.

Приоритеты в проповеди расставлены были весьма странно и старшие нас не поправляли.

То есть это официальное признание
1. низкой квалификации проповедников — даже самых высших рангов
2. низкого качества информационного продукта, который массво распространялся и продолжает распространяться)

Обычно если коммерческая фирма выпускает некачественный продукт, то потом отзывает его назад с возвратом принятой оплаты. Но что может вернуть Искон?

Иначе нам придется либо исчезнуть, либо оказаться на задворках без всякой возможности позитивно влиять на общество.

Не смотря ни на что, всё ещё хочется влиять...

С соломинкой в зубах в заключение я еще вынужден сказать несколько слов о наших старших проповедниках и учителях. Признавая все их заслуги по развитию миссии в России, нельзя не отметить и некоторую медвежью услугу, которую они нам оказали, хотя и совершенно неосознанно. Они вышли из среды хиппи, которые по сути были антисоциальными элементами и для них социальное строительство - чуждая вещь

При чём сейчас — это всё те же самые люди

Что именно мы можем предложить обществу сейчас кроме ФФЛ и ОД, я не знаю, но это должно быть темой медитации для нынешних лидеров.

Один бхакта сказал мне, что больше не хочет быть материалом для экспериментов старших преданых. а тут по сути прелагается придумать следующий эксперимент. следующий тестовый продукт для распространения. выше уже были слова о необходимости извиниться, но тут же предлагается новый эксперимент. пора бы уже признать лидерам искон, что каждый из них - обычный человек, такой же как и те, над кем они ставят свои эксперименты. какая же это за древняя ведическая культура, которой 5000 лет? пусть уж честно скажут, что это авторская разработка, пока плохо оттестированная

[НАРАЙАНА]

Один бхакта сказал мне, что больше не хочет быть материалом для экспериментов старших преданных.

Ну и куда ему деться от подобных экспериментов?Везде есть старшие и младшие.Шиваиты хотят попасть на Шивалоку, а кришнаиты на Голоку Вриндавану и пусть докажут шиваиты, что у них будет лучше - кишка тонка.

[recoil]

И всё? просто извиниться? поломали сотни судеб, а теперь просто извиниться?

Возможно скоро будет реквием:
«Всем спасибо, все свободны.
Вы там держитесь, мои поклоны».

[letka-lenka]

Ну да, вот и вся "Кришна-бхакти

Не для всех так. Обобщение излишне и свидетельствует о пристрастеости.

[Sash]

Давно уж надобно было с этим всем разобраться - непонятно как-то слишком для такого масштаба организаций, как ещё раньше до этого дела не дошло. Ну вот сейчас с ними разберутся, а потом и до топикстартера дойдут, там кстати самая агрессивная проповедь, не в смысле привлечь больше народу, а в самом общении - попробуйте зайти что-нибудь на форуме пописать, как в чём в какой мелочи не согласитесь - сразу ор поднимется, а через 5 минут и забанят.

[Лила]

Шиваиты хотят попасть на Шивалоку, а кришнаиты на Голоку Вриндавану и пусть докажут шиваиты, что у них будет лучше - кишка тонка.

Да на кой им что-то кому-то доказывать?

Не для всех так. Обобщение излишне и свидетельствует о пристрастеости.

Я где-то упомянула, что для всех? Обобщение излишне и свидетельствует о пристрастности (и об уровне ума ) (с)
Еще есть "сопли в разлуке", лечится, как обычный насморк.
Вышеупомянутые редкие случаи... ну, ключевое слово тут "редкие".

самая агрессивная проповедь, не в смысле привлечь больше народу, а в самом общении - попробуйте зайти что-нибудь на форуме пописать, как в чём в какой мелочи не согласитесь - сразу ор поднимется, а через 5 минут и забанят.

Ну а на кой там агрессивные и неумные "борцуны"? Там и от своих-то хамства хватает в обертке якобы "смиренных вопросов". На форуме организации, фильтрующей к себе Шариковых - иначе никак.

[харихара]

Я бы только одну фразу оттуда убрал:

Звучит как-то не корректно, по предательски что-ли
Ведь пение Харе Кришна это и есть сам Кришна, и получается что Кришны недостаточно

Может,автор имел в виду,что не следует забывать о некоторых из своих обязанностей? Странную картину я наблюдала в Германии (там лекции Хакимова имели место быть) ,когда преданные-женщины переберали на четках часами,игнорируя при этом маленьких детей,не играли с ними,не занимались.

Еще есть "сопли в разлуке", лечится, как обычный насморк..

Сухая горчица в носки на всю ночь?

[letka-lenka]

Еще есть "сопли в разлуке"

Эээ... Это у кого?

Я где-то упомянула, что для всех?

Слово "кришнаиты" предполагает обобщение.
Или не все кришнаиты таковы, а то есть имеются исключения... но единицы, не более десятка? М?
Какие вообще кришнаиты "правильные", по Вашему? Бывают такие?

[letka-lenka]

пусть как-нибудь Он устроит,

Можно самим устраивать. Самим "не плошать".

[GEORG]

Цитаты из "крика души" безмозглого Враджендра Кумар даса.
Извините я не выбираю выражений, ибо этот парень так ничего и не понял. Громадный текст визжащий о том, что его бизнес-структура проигрывает конкуретную борьбу другой бизнес структуре. И задается вопросом в какую часть тела поцеловать власть имущих, чтобы их бизнес не сдох.

Цитаты:

либо вы социализируетесь и находите свое место, либо социум вас окончательно отвергнет.
...
Только тогда люди увидят нашу адекватность и полезность.
...
Приоритеты в проповеди расставлены были весьма странно и старшие нас не поправляли.
...
Совершенно очевидно, что наша проповедь совершенно не отвечает запросам общества.
...
Первая цель ИСККОН - восстановить нарушенное равновесие в системе ценностей.
...
На Западе ИСККОН уже потерпел полный крах, превратившись в жалкое подобие того, чем он был при Прабхупаде.
...
Прабхупада хотел чего-то другого. Он говорил, что ИСККОН спасет разум и организация. Очевидно, что просто пения Харе Кришна не достаточно.
...
Сейчас ИСККОН кажется властям силой, разлагающей общество. И это так и есть. Мы не можем им показать многодетные, счастливые семьи, много социально успешных людей, самодостаточные эко-поселения или хотя бы хоть одну полноценную школу, которая объединяла бы материальное и духовное образование.
...
Время заигрывания с государством прошло. Все входит в серьезную решающую стадию.

Пишу не для безмозглого Враджендра Кумар даса, а для тех, кто не видит его тупость:

Истинная цель любой религиозной организации не в том, чтобы дать людям путь к Богу, а в самосохранении, в развитии, в приобретении власти над людьми.
Декларируемая цель - Бог.

И пока у вас такая истинная цель - извольте конкурировать с такими же мудаками- обманщиками. Которые декларируют одну цель, а стремятся к другой.

Всё. Коротко, и без соплей.

Для "альтернативно одаренных" напомню, что пока христианство было истинным, оно было асоциальным. Чтобы его приняли народы и государства, пришлось убить учение Христа, сделать его фальшивым. Декларировать одно, а стремиться к другому. Исккон делает то же самое. Поэтому, пока вы обманываете, мошенничаете, лжете - у вас будут все проблемы мошенников.
Таков Закон Бога, в которого вы не верите, идиоты.

Точка.

[letka-lenka]

О Георг. Я тебя люблю.
Упс. Ну ты понял.

[Лила]

GEORG, зря так. Враджендра Кумар отнюдь не безмозглый человек. Ты его видел, знаком, что так говоришь?
Я вот видела и знакома, и, как по мне, это один из немногих достойных уважения руководителей Исскон.
Мотиваций для написания данного текста может быть множество - а отнюдь не одна, которая кажется тебе очевидной. Например, пользуясь замаячившей на горизонте опасностью, склонить-таки руководителей к изложенной точке зрения, подав ее как необходимость для выживания.
И насчет организаций - оголтелая какая-то точка зрения, сразу про все. Хорошо Исскон - он создавался торговцем и как пирамида. Но. Каждый ашрам, например, организация. Ты вот приди в Варанаси в Кинарам Баба ашрам, они там агхори - в хосписах за прокаженными ухаживают, и скажи им это.