Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

37 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кто "завалил" ИСККОН?, версии, предположения, обсуждения
Рейтинг 5 V
Адам
сообщение 30.12.2007, 18:31
Сообщение #1


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 50
Регистрация: 30.11.2007
Из: Никарагуа
Пользователь #: 3932
Благодарили 11 раз




Репутация:   -1  


Параллельные ссылки:
- Прабхупада, его жизнь и наследие, То, о чём вы не услышите от кришнаитов
- Кто "завалил" ИСККОН?, версии, предположения, обсуждения
- Противоречия в книгах Прабхупады Бхактиведанты Свами
- Что, если не ИСККОН? Куда податься? Какова альтернатива?, Уважаемый гуру! Давай поговорим.
_________________


Кто "завалил" Исккон? Что можете ответить на этот вопрос ?

Лично я , скажу честно, иногда подумываю, что Исскон управляем сейчас службами. Через определённых людей конечно же, естетсвенно не рядовых. Этим можно обьяснить возможно стагнацию в плане проповеди и расширения миссии Чайтаньи Махапрабу. Хотя если Он захочет что-то распространить, то это произойдёт легко , возможно не появились или не выросли духовно нужные люди- лидеры.


Слышал от одного человека, что Госвами Махарадж некогда подписал "некую" бумагу, документ о сотрудничестве с тогда ещё КГБ, правда это или нет, я не знаю. За такое конечно можно и голову с плечь, понимаю. Есть люди, у которых якобы есть такая бумага, копия возможно.

Но надо перепроверить, иначе просто слухи и сплетни получаться. Для меня одно очевидно, что миссия не развивается, это указывает только на одно, на отсутствие чистоты , конечно же нечистоты лидеров. В чём она эта нечистота проявляется, можно ответить по разному, может в мотивах, недостатке шакти, духовной силы из-за присутствия материальных желаний и.т.д, и.т.п.

Когда во главе стоял Прабхупада. всё просто бурно развивалось. Здесь не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что же на самом деле происходит в обществе.

Какие у вас версии??? Мысли ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.12.2007, 18:55
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Никто ничего не завалиал и не разваливал. Все живет и развивается, но может быть и не такими темпами как 70-80 годах. Но никакой стогнации нет.
Одни ищут недостатки, а другие что -то пытаются делать для других, а третьи работают над собой.
Вся разруха в наший головах.
Пока есть желание копаться в муссорных баках, ни о какой духовности не может быть и речи.
С наступающим! Харе Кришна!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 30.12.2007, 19:07
Сообщение #3


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(vikram das @ 30.12.2007, 18:55) *
Все живет и развивается, но может быть и не такими темпами как 70-80 годах. Но никакой стогнации нет.

в чём выражается развитие?

Цитата(vikram das @ 30.12.2007, 18:55) *
Одни ищут недостатки, а другие что -то пытаются делать для других, а третьи работают над собой.

первые называются руководителями, вторые исполнителями, третьи - неудачниками

Цитата(vikram das @ 30.12.2007, 18:55) *
Вся разруха в наший головах.

а если отключить голову, то будет благодать smile.gif

Цитата(vikram das @ 30.12.2007, 18:55) *
Пока есть желание копаться в мусорных баках, ни о какой духовности не может быть и речи.

что значит "не может быть и речи"?
кто приказал?


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 30.12.2007, 19:08
Сообщение #4


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


ИССКОН завалил йа pleasantry.gif


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 30.12.2007, 20:07
Сообщение #5


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Адам @ 30.12.2007, 18:31) *
Лично я , скажу честно, иногда подумываю, что Исскон управляем сейчас службами. Через определённых людей конечно же, естетсвенно не рядовых.

Хм-м... Позвольте озвучить кое-что. Это не новость и даже не секрет Полишинеля. Во-первых, сейчас не советские времена, чтобы службы противостояли движению Кришны. Только из мирного сосуществования нельзя делать вывод об управляемости. И почему ИСККОН? Почему ЧСМ сюда не добавить? Как-то на лекции на Киселе открыто было сказано: "Что рядом с нами? КГБ. Но мы их не трогаем, и они нас не трогают". Какое-то сотрудничество, безусловно, есть. Но не в службах причины неудач или провалов. Есть демоны и покруче.

Давно идут разговоры (и не только бывшие нелегальные "жёны" БВГ о том трепались), что БВГ бежал в 1989г. с помощью служб от демократизации, и вернулся, когда убедился, что режим Ельцина оказался не настолько радикальным, как казалось, и преследований агентов не будет. Принцип происходящего, возможно, таков: "Если организацию нельзя разрушить, её нужно возглавить". Но какая связь между обществом и Сознанием Кришны? Общество... шут с обществом, даже если так. Ищите Кришну. Кришну развалить или дискредитировать невозможно.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sophia
сообщение 30.12.2007, 21:25
Сообщение #6


Радуюсь Добродетели
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 248
Регистрация: 14.8.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3764
Благодарили 1122 раза




Репутация:   205  


Ну вот если внимательно почитать все эти доклады http://moscow.usembassy.gov/bilateral/religious_2005r.php
то становится понятно, что в нашем государстве за порядком следят... rolleyes.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 31.12.2007, 00:42
Сообщение #7


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3033
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13113 раза




Репутация:   938  


Цитата(Sophia @ 30.12.2007, 21:25) *
если внимательно почитать все эти доклады http://moscow.usembassy.gov/bilateral/religious_2005r.php
то становится понятно, что в нашем государстве за порядком следят

почитал, насторожило то, что в кач-ве доказательства ФСБ привела несуществующие веб-сайты.. не нужно быть 7 пядей во лбу, чтобы понять, что любой может создать веб-сайт, обозвать его кришнаитским (особенно удобно, если автор каким-то боком к ИСККОНу тому же), написать там что-нибудь ксенофобское, а потом этот веб-сайт используют как доказательство.. т.е. веб-сайты вполне могли оказаться и существующими..
второй момент: упор на "руководстве мелких сект, представляющих угрозу безопасности".. слышен РПЦшный душок, и это тревожный сигнал, т.к. может указывать на сотрудничество ФСБ и РПЦ (у них могут быть и общие цели, кстати.. не секрет, что российское общество сегодня строится на основе русского национализма и православия)... с другой стороны, сотрудники ФСБ умнее РПЦ и понимают, что необходим какой-то "громоотвод" - не только в политике (Лимонов-Каспаров), но и в религии.. есть определенный сегмент населения, интересующийся индуизмом, это принимается как данность, и целесообразно попытаться загнать его в одну-две организации, внедрить в нее своих людей (делалось в 80-е и делается сегодня) с целью получения информации о том, что творится в головах этого сегмента.. в данном случае у ФСБ и РПЦ цели разные.. ФСБ не озабочена потерей целевой аудитории и финансовых поступлений от прихожан (=конкуренцией на рынке религиозных услуг), в отличие от РПЦ... поскольку для ФСБ куда важнее стабильность в обществе, ее вполне устроит существование "громоотвода" в виде ИСККОНа, лишь бы он выполнял свои функции.. вряд ли ФСБ ставит перед собой задачу религиозной монополизации общества.. вполне достаточно, если подавляющее большинство - православные+мусульмане..

подводя итоги:

а) ФСБ вполне должно устраивать существование ИСККОНа, от ФСБ вряд ли будут исходить попытки развалить ИСККОН... залог спокойной жизни искконовцев: 1) бесконфликтность; 2) статус аутентичной религиозной организации индуистского толка, удовлетворяющей религиозные потребности граждан, ориентированных на индуизм; 3) (предположительно) согласованность значительных мероприятий и изменений с представителями ФСБ.. разумеется, диалог между руководством ИСККОНа и ФСБ существует - это совершенно нормальный процесс, т.к. искконовцам невыгоден конфликт с властью, а власти не нужна неконтролируемая и непредсказуемая организация (пусть и плохо организованная)

б) отсутствие развития ИСККОНа (количественного) обусловлено сегментацией рынка религиозных услуг.. целевая аудитория охвачена, ИСККОН имеет свою долю рынка, которая не увеличивается и определяется особенностями современного постсоветского общества.. финансовое развитие возможно в основном за счет увеличения доли потребления (выжимания больших средств из неизменяющегося числа членов секты: 1) посредством изобретения новых товаров и услуг; 2) благодаря повышению финансового благосостояния членов секты - политика "все в брахмачари" давно сменилась политикой "все в грихастхи", т.к. последний вариант предполагает лучший финансовый статус прихожан и увеличение доли потребления)

в) не думаю, что ФСБ играет главенствующую роль в жизни искконовцев.. скорее благополучие ИСККОНа зависит от местных руководителей: мэров, губернаторов и т.д., т.к. именно от местных властей зависит получение разрешений на проведение ратха-ятр, концертов и пр... что касается ФСБ, то их функции скорее заключаются в сборе информации (для этого проще всего установить контакт с руководством секты) и обычных надзорных функциях - напр. слежение за тем, чтобы под видом сектантов в страну не засылались агенты иностранных спецслужб и т.п.

еще раз повторю свою мысль: на мой взгляд, все это - абсолютно нормальные явления, т.к. 1) ИСККОН и ФСБ существуют внутри одного и того же общества, и ИСККОН обязан учитывать интересы общества, в котором он существует (в скобках замечу, что ИСККОН должен смириться с тем, что Кришна - не "все"привлекающий, а привлекающий только очень незначительный сегмент рынка, и отбросить попытки устроить Харе-Кришну "в каждом городе и деревне"); 2) ФСБ, будучи несоизмеримо более могущественной организацией, тем не менее, не мешает верующим заниматься садхана-бхакти, развивать прему и добиваться прочих духовных результатов... иными словами, в нормальном обществе должна быть примерно такая ситуация: власти не мешают верующим, верующие не причиняют обществу беспокойств (о чем, кстати, и в "Гите" где-то было: "мудрец не станет причинять беспокойства людям, занимающимся мирской деятельностью" или как-то так)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 31.12.2007, 01:12
Сообщение #8


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Контора знает о кришнаитах больше, чем великая система кураторов вся разом


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petr Vasilyev
сообщение 31.12.2007, 13:07
Сообщение #9


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 31.12.2007
Пользователь #: 4001
Благодарили 62 раза




Репутация:   5  


Уважаемые! Никто ИСККОН не заваливал. Даже несмотря на то, что вы все ушли из ИСККОН, ИСККОН продолжает распространять милость Шри Чайтнаньи Махапрабху. Распространение сознания Кришны продолжается. Кстати сейчас книги распространяются не хуже чем в 1990. Так что духовная революция не за горами. biggrin.gif А без вас всех хуже в ИСККОН не стало, даже наоброт стало лучше. Кончено, вам очень бы хотелось бы чтобы с вашим уходом, все накрылось медным тазом, но увы...Придется мне вас расстроить...А фсб и прочие конторы, не могут никак помешать триумфу движения Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.И должен вам сказать, что хотя некоторые из вас все пытаются представить ИСККОН в черном цвете, ИСККОН является авангардом миссии Шри Чайтаньи Махапрабху.


Я кстати часто наблюдал, как люди ушедшие из ИСККОН, например в Матхи, потом сильно сожалели, но все познается в сравнении... biggrin.gif

Если бы не было ИСККОН, вы бы даже ничего не узнали бы вообще о сознании Кришны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адам
сообщение 31.12.2007, 13:43
Сообщение #10


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 50
Регистрация: 30.11.2007
Из: Никарагуа
Пользователь #: 3932
Благодарили 11 раз




Репутация:   -1  


Цитата
2) ФСБ, будучи несоизмеримо более могущественной организацией, тем не менее, не мешает верующим заниматься садхана-бхакти, развивать прему и добиваться прочих духовных результатов...

бесспорно... Хотя Прабхупада если вы помните как раз таки создавал исккон в надежде на то, что он будет являться некой частью духовного мира(сознания) , со всеми ценностями мира духовного.. иначе в такой организации просто смысла нет..
Если оганизация отвечает этим требованиям и изначальным задумкам, то тогда всё хорошо, если нет, то это очередная хорошо или не очень хорошо организованная религиозная группировка со своимми идеями и мисконцепциями.


Ещё немного мыслей... Думаю, что "прямого" сотрудничества" может и не быть между лидерами российского искон и службами. Главное понять цели здесь. Скажем какую политику проводит Россия ? Каковы её интересы ? Нужны ли руководству россии искренне верующие люди в государстве ?? Нынешнему руководству страны сомневаюсь что нужны. Потому что такие люди имеют СВОЁ мнение на происходящее , и оно может далеко не всегда совпадать с мнением руководства.

Если цель правительства сделать из людей тупых потребителей или производителей товаров( что наблюдается скажем в той же америке) , то конечно им никаким боком невыгодны люди, призывающие или проповедующие истинные духовное ценности, они просто неудобны.

Государству не нужны духовные лидеры, которые будут корректировать действия правительства. Мы же понимаем, что люди с чистым сознанием так или иначе влияют на общественость и склонны менять мнение общественности, быть авторттетом у обществености.

Это все хорошо понимают. Поэтому сильные духовно люди -неудобны, при условии, что правительство проводит политику контроля над сознанием людей. А эту политику проводит фактически любое правительство, другое дело что ценности закладываются разные, где-то откровенно демонические, а где -то в перемешку. Идёт всё тажне банальная борьба за влияние. Всё как в материальном мире, ничего нового. Одни хотят контролировать и властвовать, строят планы, другие препятствуют им пытаясь пододвигать сознание людей к божественному существованию.


Заключение. Госвами Махарадж может и не сотрудничать. Хотя бы потому, что он рьяно пытается, чтобы был храм в Москве. Вопрос уже второй, какие у него мотивы или интерес в этом проэкте, пусть даже немного личного намешано, но по кр мере сама идея никак не указывает на сотрудничество.

То что руководство искоон (российского) сейчас не проводят политику масштабной проповеди и распространения СК, может указывать либо на духовную слабость внутри общества за счёт нечистоты мотивов лидеров как правило, либо .... ээээ... а другого и не дано.
Если отсутствует проповедь, благодаря которой вера растёт и усиливается, это может означать только одно, что отсутствуют люди , носители чистых мотивов. Другие варианты просто исключаю...

Вот здесь собака и зарылась...

Ведь можно же сделать так, чтобы лидеры не особо были чистыми ? Например можно подкармливать чем либо. Не обязательно это конечно делать людям из фсб, совсем не обязательно, но можно вполне, тоже не исключаю..

С этим конечно и материальная природа неплохо справляется, именно ей в конечном итоге подчиняются демоны и ФСБ в конце концов со всей их байдой управленческой. Но понимают это только некоторые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адам
сообщение 31.12.2007, 13:55
Сообщение #11


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 50
Регистрация: 30.11.2007
Из: Никарагуа
Пользователь #: 3932
Благодарили 11 раз




Репутация:   -1  


Цитата
Уважаемые! Никто ИСККОН не заваливал. Даже несмотря на то, что вы все ушли из ИСККОН, ИСККОН продолжает распространять милость Шри Чайтнаньи Махапрабху. Распространение сознания Кришны продолжается. Кстати сейчас книги распространяются не хуже чем в 1990. Так что духовная революция не за горами. А без вас всех хуже в ИСККОН не стало, даже наоброт стало лучше. Кончено, вам очень бы хотелось бы чтобы с вашим уходом, все накрылось медным тазом, но увы...Придется мне вас расстроить...А фсб и прочие конторы, не могут никак помешать триумфу движения Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.И должен вам сказать, что хотя некоторые из вас все пытаются представить ИСККОН в черном цвете, ИСККОН является авангардом миссии Шри Чайтаньи Махапрабху.

Ну во первых, Пётр, я не ушёл из исскон.. А что вы называете МИЛОСТЬЮ, какую милость сейчас распространяет исккон??? В чём она состоит ? Вопрос без вызова, мне просто хочется разобрать поглубже этот момент.. Может вы просто кинули общую фразу ? Чаще всего за такими фразами ничего не стоит, может это не ваш случай, надеюсь на лучшее...

Итак, давайте разберём, о какой милости вы упоминаете здесь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petr Vasilyev
сообщение 31.12.2007, 14:15
Сообщение #12


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 31.12.2007
Пользователь #: 4001
Благодарили 62 раза




Репутация:   5  


Цитата(Адам @ 31.12.2007, 13:55) *
Ну во первых, Пётр, я не ушёл из исскон.. А что вы называете МИЛОСТЬЮ, какую милость сейчас распространяет исккон??? В чём она состоит ? Вопрос без вызова, мне просто хочется разобрать поглубже этот момент.. Может вы просто кинули общую фразу ? Чаще всего за такими фразами ничего не стоит, может это не ваш случай, надеюсь на лучшее...

Итак, давайте разберём, о какой милости вы упоминаете здесь.

Вы в ИСККОН пока еще и не были, судя по всему... biggrin.gif Даже если судить по вашему вопросу о том, что такое милость Господа Чайтаньи. Отвечая на ваш вопрос, могу лишь сказать, что милость Господа Шри Чайтнаньи Махапрабху это бхакти-лата-биджа (семя лианы бхакти, семя враджа-премы). ИСККОН продолжает точно также, как и в присутствии Шрилы Прабхупады распространять бхакти-лата-биджи, в форме книг Шрилы Прабхупады, в форме Хари Намы, в форме Кришна-прасада. А проблемы? Проблемы были и будут всегда... Думаете при Шриле Прабхупаде не было проблем? Вы просто видимо совсем не в теме. Но если кто-то хочет видеть одни проблемы, он их только и будет видеть. Тогда как суть ИСККОН - распространение милости Шри Чайтнаньи Махапрабху. Невзирая ни на какие проблемы и кризисы, от которых обычная организация давно бы приказала долго жить laugh3.gif, ИСККОН продолжает спасать падшие обусловленные души, пока вы копаетесь в дерьме...Простите за грубость...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адам
сообщение 31.12.2007, 14:36
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 50
Регистрация: 30.11.2007
Из: Никарагуа
Пользователь #: 3932
Благодарили 11 раз




Репутация:   -1  


Цитата
ИСККОН продолжает спасать падшие обусловленные души,

что вы называете "спасением" ? Дать человеку книгу, чтобы он пришёл в храм , занялся практикой? Да, это в каком то смысле спасение? Но похоже что это вы не в теме.
Вы не заметили текучки ? Одни приходят, другие уходят ? Как вам такое "спасение" мой друг ? Как насчёт стабильности у нас в исккон, что скажете ?

Ну да, я же в дерьме сейчас копаюсь. Давайте не будем. Давайте видеть только хорошее.. Развивать видение пчелы. Вы пчела и я пчела, Всё хорошо, только чёто люди уходят, да не какие нибудь, а те кто по много лет был в движении , распространяя книги .

Теперь давайте поговорим, кто из нас не в теме.

Вы в иллюзии....


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.12.2007, 14:50
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Адам @ 31.12.2007, 16:06) *
Цитата
ИСККОН продолжает спасать падшие обусловленные души,
Теперь давайте поговорим, кто из нас не в теме.
Вы в иллюзии....

Уход одних и приход других -нормальное явление.Там где воздух обновляется нет затхлости.
Я тоже "ушел", но в то же время пребываю.
Перекваллификация. Обновление.
Это кажется, что кто-то куда-то уходит. Это кажется
На самом деле, уйти никуда невозможно.
Все дело в отождествлении. Если я отождествляю себя с организацией, то чей-то выход из нее будет для меня потерей.
Но если я - это нечто другое, тогда нет ни потерь ни приобретений.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petr Vasilyev
сообщение 31.12.2007, 14:54
Сообщение #15


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 31.12.2007
Пользователь #: 4001
Благодарили 62 раза




Репутация:   5  


Цитата(Адам @ 31.12.2007, 14:36) *
что вы называете "спасением" ? Дать человеку книгу, чтобы он пришёл в храм , занялся практикой? Да, это в каком то смысле спасение? Но похоже что это вы не в теме.
Вы не заметили текучки ? Одни приходят, другие уходят ? Как вам такое "спасение" мой друг ? Как насчёт стабильности у нас в исккон, что скажете ?

Ну да, я же в дерьме сейчас копаюсь. Давайте не будем. Давайте видеть только хорошее.. Развивать видение пчелы. Вы пчела и я пчела, Всё хорошо, только чёто люди уходят, да не какие нибудь, а те кто по много лет был в движении , распространяя книги .

Шри Чайтанья Махапрабху говорит о том,что такое спасение, брахманда брамите кона бхагьяавана джива гуру кришна прасаде пайа бхакти-лата-биджа, удачливая душа после долгого странствования по брахманде получает по милости Гуру и Кришны бхакти-лата-биджу. Если затем эта джива поливает росток бхакти-латы, с помощью шраванам-киртанам, огораживает его орградой садху-санги, и тщательно пропалывает сорняки, могущие заглушить рост бхати-латы, то в конце концов благодаря такой культивации лиана бхакти растет,растет и в конце концов пробивает оболочки материальной вселенной и достигает стоп Шри Кришны, где приносит свой плод - Кришна-прему. А по поводу того, что кто-то уходит... Уходят те кто: перестает поливать росток бхакти-латы, не удосуживается оградить ее забором садху-санги, не выпалывает сорняки, которые губят нежную лиану бхакти и т.д. Все по науке. Шрила Прабхупада часто говорил, "не удивляйтесь тому, что кто-то ушел, удивляйтесь тому, что кто-то остался". Это царство майи. Проповедь сознания Кришны- объявление войны майе. На войне всегда бывают раненные и убитые.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 31.12.2007, 16:01
Сообщение #16


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3033
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13113 раза




Репутация:   938  


Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 13:07) *
Никто ИСККОН не заваливал.

полностью согласен

Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 13:07) *
Даже несмотря на то, что вы все ушли из ИСККОН

почему же? здесь на форуме много искконовцев, не ушедших... и кое-кто уже третий десяток лет как в ИСККОНе... просто под псевдонимами

Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 13:07) *
А без вас всех хуже в ИСККОН не стало, даже наоброт стало лучше.

Петр, вы не представляете, насколько обрадовали меня лично! Я думал, мой уход из ИСККОНа остался незамеченным, как и уход десятков других людей, но оказывается, просто прекратив сотрудничество с этой организацией, я сделал ее жизнь лучше. Все-таки это действительно был очень хороший поступок с моей стороны. biggrin.gif

Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 13:07) *
Я кстати часто наблюдал, как люди ушедшие из ИСККОН, например в Матхи, потом сильно сожалели, но все познается в сравнении...

ну, могу объяснить, почему я ушел
1) ИСККОН - это не организация, в которой можно провести всю свою жизнь; либо вас поэксплуатируют до последнего (с призывного возраста и лет до 50) и потом выбросят на улицу, либо вам самим нужно выбиться в эксплуататоры (руководство); возможно, я "неправильный" человек, но у меня другая позиция: человек должен зарабатывать на жизнь сам, если в состоянии это сделать; работа "в общий котел" - это не мое; я не хочу ни все отдавать в общий котел, ни брать из него все что хочу на правах руководителя; кроме того, мне претит сама мысль о том, что здоровые мужики по сути паразитируют на остальном обществе и претендуют при этом на роль учителей и лидеров общества;
2) как писал Бхактиведанта Свами, человеческие недостатки обусловлены отсутствием знания о "полном целом"; применимо к моему уходу из ИСККОНа это означает, что чем больше я узнавал об индуизме в целом, тем смешнее и ограниченнее выглядело то, что называют знаниями в ИСККОНе.. неискконовский индуизм в моем случае включает, в частности, переводы прастхана-трайи (Гиты, упанишад и Веданты), выполненные без попыток притянуть за уши оригинальные тексты к собственной философии, без вставок отсебятины в текст оригинала, без подмены, скажем, понятия карма-канды упасана-кандой и без целого ряда других недостатков.. должен заметить, что отдельные фрагменты неискконовских переводов потрясли меня в свое время настолько, что я сверял каждое слово по санскритским словарям и с удивлением обнаруживал, что долгие годы верил непонятно во что, а в оригинале, оказывается (!), было написано совсем другое.. подозреваю, что вам захочется примеров: предлагаю сравнить перевод "Ишопанишад", сделанный Бхактиведантой Свами, с переводом, например, Свами Никхилананды (если вы воспользуетесь поиском по форуму, то найдете и другие переводы Ишопанишад тоже - как на англ., так и на рус.);
3) целый ряд теологических и сопутствующих положений, являющихся в ИСККОНе догмами, с которыми на сегодняшний день я не согласен и больше не смогу согласиться; не хочу вас утомлять полным перечнем (я его и не составлял, собственно, для полноты), но сразу же на ум приходит следующее:
а) парампара, указанная в предисловии к "Гите" Бхактиведанты (извините, назвать ее "как она есть" - пальцы не поднимаются):
- во-первых, это не непрерывная дикша-парампара; места разрывов должны быть вам хорошо известны;
- во-вторых, Джаганнатха дас Бабаджи жил с 1776 по 1894 гг.; согласно приведенной парампаре, он был учеником Баладевы Видьябхушаны (о дикше промолчу); Баладева Видьябхушана умер в 1768 году. Видите ли, Петр, если провести аналогию, то как бы вы отнеслись к тому, что какой-нибудь ваш юный друг, родившийся в 1982 году, заявил бы, что является прямым учеником Бхактиведанты Свами, умершего в 1977 году, и теперь этот ваш юный друг объявил себя инициирующим гуру и рисует своим ученикам парампару с фрагментом Бхактисиддханта-Бхактиведанта-ЮныйДругСвами??
б) представление о второй инициации как о брахманической (т.е. произведение в брахманы во время 2-й инициации)... я уже много распространялся на эту тему.. вкратце: я абсолютно с этим не согласен, до Бхактисиддханты этого никогда не было (интересный вопрос: от кого сам Бхактисиддханта получил брахманический шнур? Гоуркишор Бабаджи шнур не носил, т.к. был вайшей - см. изображения Гоуркишора, Бхактивинод был из каястх).. где-то я выложил целый ряд аргументов из убедившей меня статьи на эту тему.. в частности, один из них - Гопала-мантра... есть 2 Гопала-мантры - 10-сложная для брахманов и 18-сложная для небрахманов.. аргумент: если во время 2-й инициации человек становится брахманом, то почему же ему дают (и, кстати, правильно дают - согласно "Хари-бхакти-виласе") 18-сложную Гопала-мантру для небрахманов? остальные аргументы при желании вы также сможете найти, воспользовавшись поиском; также меня достали постоянные нападки искконовцев на кастовых брахманов... некто Сухотра Свами из ИСККОНа, видимо, мнящий себя крупным авторитетом, отнес даже смарта-брахманов к апа-сампрадаям.. потрясающе просто... пользуясь случаем, приведу парочку цитат из признаваемой искконовцами "Бхагавата-пураны": "брахмано джанмана шреях сарвешам пранинам иха" (брахман выше всех живых существ по рождению) - 10.86.53; джанмана брахмано гурух (брахман является гуру по рождению) - 10.8.6... иными словами, получается такая картина, что искконовские брахманы-самозванцы набрались наглости до такой степени, что "наезжают" на тех, кто является брахманами по праву... (собственно, о слове "дваждырожденный": рождение в ведическом обществе, и уж тем более в брахманической семье, подразумевает прохождение самскары.. о каком втором рождении искконовца можно говорить, если не было первого??)
в) теория о "падении" с Вайкунтхи - с этим, извините, не соглашусь даже под дулом пистолета.. аргументы приводились целыми пачками и здесь, и на десятках других форумов.... недавно вот снова наткнулся на еще один, пусть и не столь веский, как другие, аргумент: в Лагху-бхагаватамрите Рупа Госвами объясняет, что в Бхагаватам 2.9.9 слово "садхвасам" означает, что жители Вайкунтхи нет страха "падения" (падения - в том самом смысле, о котором толкуют в ИСККОНе);
а из серьезных аргументов: см. напр. ШБ 2.9.10: "на ятра майя" (на Вайкунтхе нет майи, которая может "стащить" дживу из духовного мира в материальный).. собсно, их десятки, таких аргументов...
г) теория о том, что Кришна и гопи только целуются и обнимаются.... "Брихад-бхагаватамрита-тика" (Санатана Госвами): нану на бхавату пумсам упастхендрия двара тат гопинатх кила сакшад эва сампадьяте ити (разумеется, мужское население Враджи не наслаждалось Кришной через свои гениталии, но гопи, безусловно, наслаждались им непосредственно через гениталии"
д) другие мелочи: каупина - это одежда санньяси, а не брахмачари или грихастхи; неправильный перевод 2-го оскорбления св. имени.. правильный перевод "шивасья шри вишнор я тха гуна намади...": "кто видит разницу между именами, атрибутами и т.д. Шивы и Шри Вишну, совершает оскорбление св. имени Хари".. т.е. в точности до наоборот, т.к. в ИСККОНе учат, что оскорбление - это "считать имена других полубогов, напр. Шивы, равными имени Кришны"

в общем, можно продолжать и продолжать... но для меня достаточно было уже чудовищного обмана с ученичеством Джаганнатхи у Баладевы, постоянных приписок Бхактиведанты к переводам (т.е. приписывания своих слов Капиле, Кришне и пр.) и теории о падении с Вайкунтхи...

еще раз хочу уточнить: это исключительно моя личная позиция.. не претендующая на статус "абсолютной истины"... это причины, по которым ушел лично я (есть и другие причины - а именно, чудовищные события, имевшие место быть в ИСККОНе, кому интересно - см. Гугль).. т.к. мои представления о жизни и вайшнавизме более несовместимы с ИСККОНом... также хочу сказать, что мое отношение к ИСККОНу в целом не переносится на отдельных людей, в этой организации состоящих.. я очень тепло отношусь ко многим искконовцам... как жить и во что верить - это личное дело каждого..

Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 13:07) *
Если бы не было ИСККОН, вы бы даже ничего не узнали бы вообще о сознании Кришны.

вы знаете, сотни миллионов индуистов даже не подозревают о существовании этой организации... также в СНГ найдется немало вайшнавов (не говоря уже о других направлениях), никогда в ИСККОНе не состоявших
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petr Vasilyev
сообщение 31.12.2007, 16:32
Сообщение #17


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 31.12.2007
Пользователь #: 4001
Благодарили 62 раза




Репутация:   5  


Ну-ну... Только если бы не Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхаур и не Шрила Прабхупада, вы бы о Вайшнавизме и знать не знали бы. Не надо лукавить. К индуизму ИСККОН и Гаудия Матхи действительно можно отнести разве только формально. Хотя само понятие индуизм это весьма расплывчатый термин объяединяющий все огромное разнообразие школ и философий существующийх в Индии, зачастую диаметрально противоположных. ИСККОН представляет Гаудия Вайшнавизм, философию Шри Чайтаньи Махапрабху. Почитайте Шри Чайтанья Чаритамриту. Хотите вы этого или нет но пророчество Шри Чайтаньи Махапрабху, о том, что Святое Имя будут петь в каждом городе и деревне исполнил именно ИСККОН. Одного этого уже достаточно, чтобы разобраться. Без полномочий Верховной Личности Бога - Шри Чайтаньи Махапрабху никто не смог бы этого сделать. Против этого все ваши придирки сразу меркнут.(Кстати когда перечисляется парампара, то там указаны, только лишь самые видные и выдающиеся ачарьи. Которые внесли большой вклад в распространение и передачу учения Господа. И не всегда между ними была непосредственная дикша-связь. Главное - дух учения Шри Чайтаньи Махапрабху.) Вы буквоед...Простите кончено. Вайшнавы же сара-граха, их интересует суть. Кришна-бхаванамрита.

А по поводу общего котла и тому подобного... Вы просто отстали от жизни. Если в самом начале появления в России в ИСККОН в основном были ашрамы и брахмачари, то сейчас это совсем не так. Большинство преданных- семейные люди, живущие и работающие как все остальные, но практикующие сознание Кришны. И каждый жертвует кто сколько может и хочет. Никакой обязаловки.

ИСККОН осуществил предсказание Шри Чайтаньи Махапрабху о том, что в каждом городе и деревне будет Его движение. Этим все сказано. Без полномочий данных лично Шри Чайтаньей Махапрабху, никто этого сделать не может. ИСККОН это отнюдь не ликбез... Те, кто думает , что ИСККОН ликбез и уходит куда-то думая, что там ВУЗ, просто в иллюзии. Я знаю нескольких таких людей, которые уйдя из "ликбеза" поняли, что очень сильно ошиблись. В том числе например бывший президент санги учеников Нараяна Махараджа в России. И другие.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 31.12.2007, 16:38
Сообщение #18


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3033
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13113 раза




Репутация:   938  


Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 16:26) *
Хотите вы этого или нет но пророчество Шри Чайтаньи Махапрабху, о том, что Святое Имя будут петь в каждом городе и деревне исполнил именно ИСККОН.

толку-то? ну вот в моем городе уже давным давно как исполнили.. а сейчас под окнами драка и бьют пивные бутылки.. это праздники у нас так отмечают.. а искконовские кришнаиты живут в резервации, их мир далек от реальности... ряженые здесь, ряженые и в Индии...

Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 16:26) *
Против этого все ваши придирки сразу меркнут.(Кстати когда перечисляется парампара, то там указаны, только лишь самые видные и выдающиеся ачарьи. Которые внесли большой вклад в распространение и передачу учения Господа. И не всегда между ними была непосредственная дикша-связь. Главное - дух учения Шри Чайтаньи Махапрабху.) Вы буквоед...

Петр, я не придирался, а объяснял, почему не вижу больше для себя возможным членство в ИСККОНе.. насчет парампары последних столетий - не обманывайте себя.. во многих местах утверждалось, что это непрерывная цепочка, восходящая к Чайтанье... а "дух учения" - очень конкретно и предметно laugh3.gif кстати, о духе.. проведите на досуге эксперимент.. отложите искконовские книжки и прочтите книги 6 Госвами - все, что сможете найти.. а потом снова возьмитесь за штудирование того, чем пичкают на "бхакти-програм".. вот и увидите, тот же это дух или не тот же...

Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 16:26) *
А по поводу общего котла и тому подобного... Вы просто отстали от жизни. Если в самом начале появления в России в ИСККОН в основном были ашрмаы и брахмачари, то сейчас это совсем не так. Большинство преданных- семейные люди, живущие и работающие как все остальные, но практикующие сознание Кришны. И каждый жертвует кто сколько может и хочет. Никакой обязаловки.

отнюдь не отстал, это вы просто мои посты невнимательно читаете... выше я писал, что политика "все в брахмачари" давно сменилась политикой "все в грихастхи", т.к. ИСККОН долю рынка увеличить не может и вынужден увеличивать долю потребления.. если нужно "перевести" и непонятно, каким боком это к политике "меняй шафрановый цвет на белый!" - поищите мой пост в этой ветке, там подробнее изложено


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petr Vasilyev
сообщение 31.12.2007, 16:53
Сообщение #19


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 31.12.2007
Пользователь #: 4001
Благодарили 62 раза




Репутация:   5  


Кто живет в резервации? Движение санкиртаны продолжает распространяться. Всего то прошло сорок лет с тех пор, как Движение санкиртаны пришло на Запад. И уже по всему миру поют Харе Кришна. Никто не говорил, что все поголовно в одночасье станут Вайшнавами. Но думать, что все, процесс отановился, это большая ошибка. Это совсем не конец фильма. Это только его начало. 459.000.000 книг распространенных ИСККОН до сего дня по всему миру еще сыграют свою роль. Кстати распространение милости Шри Чайтаньи Махапрабху не прекращается ни на мгновение. И чего вы там про Индию вещали, дескать там преданных ИСККОН считают ряженными.. Что за бред. Вы в Индии были хоть раз. В Индии вообще таких проблем нет. Поскольку там существует огромное количество всяких течений и философий. И нет какой-то одной господствуещей религиозной организации. ИСККОН же в Индии пользуется большим уважением. На Джанмаштами храмы ИСККОН в Дели и Мумбаи посещают сотни тысяч индийцев.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 31.12.2007, 16:57
Сообщение #20


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Petr Vasilyev @ 31.12.2007, 16:32) *
Главное - дух учения Шри Чайтаньи Махапрабху...
Те, кто думает , что ИСККОН ликбез и уходит куда-то думая, что там ВУЗ, просто в иллюзии. Я знаю нескольких таких людей, которые уйдя из "ликбеза" поняли, что очень сильно ошиблись.

Дух учения Шри Чайтаньи Махапрабху может больше приходить через преданных других Матхов - и кому где больше раскроется, зависит как и от запросов каждого, так и от сукрити. Шило на мыло менять бесполезно - дело-то не в Матхах. Настоящие святые внеконфессиональны. Неважно, герб какой страны на золотой монете. Золото есть золото. Спасает не организация. Спасает Ачарья. Даёт прибежище.
Бхактиведанта Свами Махарадж часть своих учеников привёл к Б.Р. Шридхару Свами и сказал: "Я привёз сырой материал. Возьми, и сделай из него Гранёные Бриллианты ".


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

37 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 12:59
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.