Нама-хатта (МОСК, ИСККОН), выделено из разных тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нама-хатта (МОСК, ИСККОН), выделено из разных тем |
14.3.2008, 19:58
Сообщение
#1
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Мне не очень понятно, почему, если
Цитата Движение Сознания Кришны, больше известное как Движение „Харе Кришна" является частью и продолжением вайшнавизма — преобладающей деноминации древней индуистской традиции то Цитата сейчас индусы более не принимают МОСК Неужели только потому, что Цитата они светлокожие и традиционный индуизм их совершенно не признает
|
|
|
14.3.2008, 20:08
Сообщение
#2
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Амба Прити
А мне как раз понятно. У них своих религий полно, и надо учесть, что в каждой семье есть свое семейное божество и свой гуру. Для рядового индуса перейти в ИСККОН, как и в любую другую религию, часто означает конфликт с родственниками, которые далеко не в восторге от того, что их ребенок не будет продолжать традицию их семьи, что на нем их семейная традия прервется. Индийским девушкам, которые стали преданными ИСККОН или другого матха, сложно выйти замуж за своих, за индусов, потому что родители понетциальных женихов побаиваются, что она ни детей не захочет рожать, ни хозяйством заниматься, ни семейным божествам почтения не будет оказывать, а только в храм будет бегать на программы. Ну, для сравнения представь отношение православных русских к баптистам или к свидетелям Иеговы, - тогда будет нагляднее, только у индусов привязанность к старинным обычаям и традициям и подозрительное отношение ко всем нововведениям гораздо сильнее, чем у русских . |
|
|
14.3.2008, 20:13
Сообщение
#3
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Сравнение с баптистами и свидетелями Иеговы очень подходящее. Вроде бы тоже христиане, да не те...(с точки зрения православных).
Но все же сходств между МОСК и традиционным индийским вайшнавизмом больше, чем между православием и протестантизмом, ИМХО. Наверно, мне просто не понять индийский менталитет. Но, с другой стороны, индусы с удовольствием посещают программы в храмах ИСККОН в Индии. |
|
|
15.3.2008, 10:18
Сообщение
#4
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Мне не очень понятно, почему Индусы не принимают ИСККОН, потому что ИСККОН к индуизму имеет очень опосредованное отношение. Есть такая песенка в Индии, обращенная к ИСККОН, суть такова: прежде чем петь имена Рамы и Кришны, узнайте что они делали и следуйте Раме и Кришне. Индусы присоединялись к ИСККОН из-за хороших гостиниц за дешево и еду, а что удобно, заплатил минимум, потом приехал в какой-нибудь город, а там все удовольствия почти даром. Ходят он в храмы ИСККОН, только для даршана божеств, с самим ИСККОНом смешиваться не хотят. Есть организации не вайшнавских направлений, и там европейские саньяси, и все их принимают без проблем, так что дело не в цвете кожи, а в том, что делает и проповедует ИССКОН идет поперек индийских традиций. -------------------- |
|
|
15.3.2008, 10:45
Сообщение
#5
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 86 Регистрация: 31.12.2007 Пользователь #: 4001 Благодарили 62 раза Репутация: 5 |
Все это ерунда. В Индии у ИСККОН очень много преданных. И еще больше прихожан. И проблем никаких у индусов с тем, чтобы стать членами ИСККОН нет. В Индии ИСККОН не воспринимается как что-то чуждое. Наоборот. ИСККОН строго следует традиции Гаудия Вайшнавизма.
А вот что такое "индийская традиция" наперекор которой якобы идет ИСККОН? В Индии огромное количество разных течений, причем ни одно из них не является доминирующим. Для удобства все это многообразие называют "индуизм", но в отличие например от России, там нет одной господствующей организации, которую считают "главной", а остальные орагнизации записывают в "тоталитарные секты". В Индии в этом плане намного лучше. Но ясно одно. Вайшнавов в Индии очень много, и благодаря проповеди ИСККОН становится еще больше. Конечно шактам и прочим это может не нравится, но сейчас движение Махапрабху распространяется по всему миру, и Индия не исключение. Индусам просто принять ИСККОН, потому что никаких "нововведений" в нем нет. Как раз нововведения - это "индуизм". А Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата Сампрадая, к которой принадлежит ИСККОН как раз прововедует самое традиционное учение - джайва-дхарму! Это учение - вечно, он существовало, существует и будет существовать всегда. Проблема только в том, что большинство жителей материального мира пришли сюда не для того, чтобы стать вайшнавами, а как раз наоборот. И среди индийцев тоже, к сожалению , большинство - материалисты, хотя конечно намного более благочестивые, чем на Западе. |
|
|
15.3.2008, 11:19
Сообщение
#6
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Все это ерунда. В Индии у ИСККОН очень много преданных. И еще больше прихожан. что за "У ИСККОН много преданных"? какой Ваш родной язык?И проблем никаких у индусов с тем, чтобы стать членами ИСККОН нет. проблема есть у ИСККОНона заключается в неопределённости членства В Индии ИСККОН не воспринимается как что-то чуждое. Наоборот. ИСККОН строго следует традиции Гаудия Вайшнавизма. тогда откуда столь любимые искконовцами "90% индусов - маявади", и бабаджифобия?А вот что такое "индийская традиция" наперекор которой якобы идет ИСККОН? В Индии огромное количество разных течений, причем ни одно из них не является доминирующим. Для удобства все это многообразие называют "индуизм", но в отличие например от России, там нет одной господствующей организации, которую считают "главной", а остальные орагнизации записывают в "тоталитарные секты". "христианский" институционализм так въелся в мозги бледнолицых что отсутствие "доминирующих течений" воспринимается как отсутствие общих традицийтакое понимание является неполным и тнеденциозным сейчас движение Махапрабху распространяется по всему миру как это увидеть?Индусам просто принять ИСККОН, потому что никаких "нововведений" в нем нет. Как раз нововведения - это "индуизм". мой дорогой Пётр, индийская духовная традиция "заточена" под более гармоничные мозги, чем у большинства "преданных" и "прихожан" самой агрессивной в истории человечества цивилизации - европейскойБССТ пошёл на ряд уступок рассудочному пониманию духовности, характерному для европейцев, в результате получилось нечто мало пригодное для гармонизации души и развития любви к Богу таково моё скромное мнение утверждать, что результат не выходит за рамки традиционного духовного течения лишь базируясь в основном на том, что нету "Папы Индусского" - довольно самоуверенный шаг А Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата Сампрадая, к которой принадлежит ИСККОН как раз прововедует самое традиционное учение - джайва-дхарму! Это учение - вечно, он существовало, существует и будет существовать всегда. может, сформулируете то общее, что объединяет Брахма-Сампрадаю, Мадхву, Гаудия-Сампрадаю, "Джайва-Дхарму" и ИСККОН?потому что на этом форуме отличий уже найдено два вагона Проблема только в том, что большинство жителей материального мира пришли сюда не для того, чтобы стать вайшнавами, а как раз наоборот. И среди индийцев тоже, к сожалению , большинство - материалисты, хотя конечно намного более благочестивые, чем на Западе. припадаю к лотосным стопам
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
15.3.2008, 13:05
Сообщение
#7
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Цитата Все это ерунда. В Индии у ИСККОН очень много преданных. Много, это сколько? В Индии проживает 1.13 биллион человек, сколько из них в ИСККОН? Цитата В Индии ИСККОН не воспринимается как что-то чуждое. Наоборот. ИСККОН строго следует традиции Гаудия Вайшнавизма. А Вы выйдите за пределы исконовского храма, и спросите у рядового индуса что такое ИСККОН (для чистоты эксперимента лучше не делать это в местах, где местные жители зарабатывают на исконовских туристах деньги}. Да, и сколько Гаудиа вайшнавов Вы обнаружите вообще?Цитата А вот что такое "индийская традиция" наперекор которой якобы идет ИСККОН? blink.gif В Индии огромное количество разных течений, причем ни одно из них не является доминирующим. Для удобства все это многообразие называют "индуизм", Это не удобство, это религия, с одними принципами, традициями, ритуалами и целями. Цитата Вайшнавов в Индии очень много, и благодаря проповеди ИСККОН становится еще больше. Вайшнавов много, и это заслуга не ИСККОН, а других вайшнавских организаций, Пушти Марга например, который гораздо влиятельней, чем ИСККОН. Да и Кришна вообще весьма популярен сам по себе без всяких организаций, для поклонение ему членство не обязательно.Цитата Индусам просто принять ИСККОН, потому что никаких "нововведений" в нем нет. Как раз нововведения - это "индуизм". Это интересно, обозвать многовековую традицию нововведением. Цитата А Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата Сампрадая, к которой принадлежит ИСККОН как раз прововедует самое традиционное учение - джайва-дхарму! Это учение - вечно, он существовало, существует и будет существовать всегда. Так много было разговоров на эту тему, повторяться не вижу смысла, блажен кто верует... Цитата Проблема только в том, что большинство жителей материального мира пришли сюда не для того, чтобы стать вайшнавами, а как раз наоборот. Если человек поклонятся Христу, а не Кришне, это не делает его приступником в глазах Кришны. Цитата И среди индийцев тоже, к сожалению , большинство - материалисты, хотя конечно намного более благочестивые, чем на Западе. Ну да, те кто не в ИСККОН, те материалисты...
-------------------- |
|
|
15.3.2008, 13:10
Сообщение
#8
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Интересно, что многие индусы даже не знают, кто такой Господь Чайтанья. Но почти у всех есть дома Божества - Гопала, Нарайаны, Дурги и др. Я лично очень интересовалась этим вопросом и специально расспрашивала.
Преданных ИСККОН в Индии немного. В Пури всего несколько местных парнишек, в Удупи - тоже мало, я была на Удупинских ИСККОНовских нама-хаттах и в храме, и даже в большом южно-индийском городе Мангалоре столпотворения в храме не было. Во Вриндаване и Майапуре ИСККОН составляют в основном приезжие европейцы. |
|
|
15.3.2008, 13:33
Сообщение
#9
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Это не удобство, это религия, с одними принципами, традициями, ритуалами и целями. Шаранья, ты правда не сечёшь тему или в целях риторики наивной притворяешься? человек же ясно выразился нет Единой Индуистской Церкви для европейца других доказательств не требуется принципы и традиции тут ни при чём -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
15.3.2008, 14:27
Сообщение
#10
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Амба Прити
Кстати, во Вриндаване столпотворение индусов наблюдается в другом храме, - Банка Бихари. Я разговаривала с несколькими посетителями этого храма, - они говорят, что сюда специально съезжаются из разных городов Индии, чтобы получить даршан Банка Бихари. Про ИСККОН кто-то из них слышал, а кто-то даже и не слышал. Для них Банка Бихари - самый главный храм Вриндавана, они другого и не знают. А сколько вайшнавов на юге Индии, в Шри Рангаме, какие там длиннючие очереди на даршан Ранганатха каждый день, чтобы увидеть Его на несколько секунд. И то, что за даршан нужно платить, никого не останавливает. И при этом обычно европейцев туда не впускают, там вся масса только индусы. Кто такие Чайтанья и Нитьянанда, знают, наверное, только жители Навадвипы, Джаганнатха Пури и служители некоторых храмов, которые Чайтанья когда-то посещал. А так обычно индусы их не знают. |
|
|
15.3.2008, 14:30
Сообщение
#11
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Кстати, во Вриндаване столпотворение индусов наблюдается в другом храме, - Банка Бихари. Я разговаривала с несколькими посетителями этого храма, - они говорят, что сюда специально съезжаются из разных городов Индии, чтобы получить даршан Банка Бихари. Была там...Очень понравилось. |
|
|
15.3.2008, 14:34
Сообщение
#12
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
По поводу того, что в индуизме нет какого-то центра и Папы индуистского, так это их козырь, это +100 к выживаемости этой религии. Их труднее победить, разрушив какой-то один "символ веры", какой-то храм, или убив какого-то религиозного лидера. Индуизм живет в каждом индийском доме, и чтобы его победить, потребовалось бы убить всех индусов.
|
|
|
15.3.2008, 15:24
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 485 Регистрация: 21.2.2006 Пользователь #: 1736 Благодарили 293 раза Репутация: 50 |
Но все же сходств между МОСК и традиционным индийским вайшнавизмом больше, чем между православием и протестантизмом, ИМХО. Вообще есть вайшнавы и невайшнавы больше ничего. -------------------- admin: Ланцелот = Achyuta Krishna das = Achyuta Krisna das = Hook = Shivshankar
|
|
|
15.3.2008, 15:24
Сообщение
#14
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
А сколько вайшнавов на юге Индии, в Шри Рангаме, какие там длиннючие очереди на даршан Ранганатха каждый день. Раньше, на даршан к Владимиру Ильичу тоже выстраивалиль длиннючие очереди. Все по прежнему ? Такой же интерес или народ уже поостыл? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.3.2008, 15:32
Сообщение
#15
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Раньше, на даршан к Владимиру Ильичу тоже выстраивалиль длиннючие очереди. Ильича увидел разок и больше как-то не тянет. А Господа хочется видеть еще и еще... |
|
|
15.3.2008, 15:38
Сообщение
#16
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Ильича увидел разок и больше как-то не тянет. А Господа хочется видеть еще и еще... Для миллионов жителей СССР Владимир Ильич был Богом.Не знаю как сейчас. Вспомнил, что сегодня за день(9 лунный) и сразу понял откуда такие мысли! Символ - нетопырь, летучая мышь. Опасный, сатанинский день. Период обольщения, иллюзий, обманов, заблуждений отравлений. Могут быть дурные, мучительные сны (им не следует доверять). День, в который мы получаем только дурные знаки, к которым надо отнестись внимательно: трезво обдумать и оценить каждый. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.3.2008, 15:59
Сообщение
#17
|
|
1 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 121 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь #: 4028 Благодарили 109 раз Репутация: 31 |
Индийским девушкам, которые стали преданными ИСККОН или другого матха, сложно выйти замуж за своих, за индусов, потому что родители понетциальных женихов побаиваются, что она ни детей не захочет рожать, ни хозяйством заниматься, ни семейным божествам почтения не будет оказывать, а только в храм будет бегать на программы. Ну, для сравнения представь отношение православных русских к баптистам или к свидетелям Иеговы, - тогда будет нагляднее, только у индусов привязанность к старинным обычаям и традициям и подозрительное отношение ко всем нововведениям гораздо сильнее, чем у русских . Нууу, не знаю, не знаю. По-моему, в Индии выдать дочку замуж за европейца - это очень даже приветствуется. Первое, что меня спрашивали в Индии - женат или неженат. Причем христиане, брахманы - то есть независимо от социально-религиозного статуса. То, что я уважительно отношусь к их традиции - лишь усиливало их интерес. Подозрительность? Скорее открытость, соседствующая с глубокой верой. Фанатизм и подозрительность - это ведь от ее недостатка или когда есть корыстные мотивы - борьба за деньги паствы. Скорее их отношение к ИССКОН (я встречал только спокойную благожелательность) из-за несерьезности многих его членов, которые мечутся (мытарствуют) в поисках пути. Это как зрелый преданный, тертый воробей, видавший виды и неофит. Первый всегда смотрит на второго с долей иронии. Хотя у второго и талака и кантхималы и шнур - все ну оооочень толстое Имеют они (индусы) право на сомнение? Конечно же. Это их жизнь, любовь (настоящая), традиция. Они с этим рождаются и умирают. Спокойно, без мытарств. |
|
|
15.3.2008, 16:28
Сообщение
#18
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Nabat Замуж за европейца готовы отдать своих дочерей только бедные родители, которые понимают, что не могут дать приличное приданое, и поэтому их дочери в Индии ничего хорошего не светит. Индусы высших сословий не приветствуют браки своих дочерей с чужеземцами. Сын одного известного преданного бизнесмена, ученика Харикеши Свами, рассказывал, что был влюблен в одну индийскую девушку и хотел на ней жениться. Так ее родители первым делом спросили, сколько у него денег на счету и какая у него собственность. Хотя он вообще-то из богатой семьи по российским меркам, но на роль жениха для этой девушки не дотянул, бедноват показался. Они ищут пару только среди равных по положению, либо стремятся найти из более высокого сословия, но никак не среди белых туристов.
vikram das Как-то некрасиво сравнивать Ранганатху с Лениным. Даже не знаю, что сказать. |
|
|
15.3.2008, 16:39
Сообщение
#19
|
|
1 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 121 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь #: 4028 Благодарили 109 раз Репутация: 31 |
Nabat Замуж за европейца готовы отдать своих дочерей только бедные родители, которые понимают, что не могут дать приличное приданое, и поэтому их дочери в Индии ничего хорошего не светит. Индусы высших сословий не приветствуют браки своих дочерей с чужеземцами. Сын одного известного преданного бизнесмена, ученика Харикеши Свами, рассказывал, что был влюблен в одну индийскую девушку и хотел на ней жениться. Так ее родители первым делом спросили, сколько у него денег на счету и какая у него собственность. Хотя он вообще-то из богатой семьи по российским меркам, но на роль жениха для этой девушки не дотянул, бедноват показался. Они ищут пару только среди равных по положению, либо стремятся найти из более высокого сословия, но никак не среди белых туристов. Несколько противоречиво, не находите? То что вы описали, как раз показывает - они вовсе на заморочены на кастово-религиозных проблемах. Для них главное - выдать дочь за хорошего, обеспеченного человека. Все как у людей. Бедняки готовы выдать просто за европейца, побогаче за богатого белого. Но все действуют как обычные люди- хотят своим дочерям лучшей жизни. Меня хотели познакомить с дочерьми в доме очень состоятельного брахмана. Я не выглядел миллионером при этом. Знаю одну женщину из состоятельной брахманской семьи, которая сейчас в России, а ее муж, белый, давно уже ее бросил и никогда не был богат. Не преданный, хотя и индолог по образованию. По роду деятельности был в Индии и зацепил там красивую девченку. |
|
|
15.3.2008, 16:52
Сообщение
#20
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 507 Регистрация: 5.10.2006 Пользователь #: 3000 Благодарили 392 раза Репутация: 116 |
Все это ерунда. В Индии у ИСККОН очень много преданных. И еще больше прихожан. И проблем никаких у индусов с тем, чтобы стать членами ИСККОН нет. В Индии ИСККОН не воспринимается как что-то чуждое. Наоборот. ИСККОН строго следует традиции Гаудия Вайшнавизма. А вот что такое "индийская традиция" наперекор которой якобы идет ИСККОН? В Индии огромное количество разных течений, причем ни одно из них не является доминирующим. ИСККОН настраивает детей против родителей что недопустимо с точки зрения индийской традиции. Проблема только в том, что большинство жителей материального мира пришли сюда не для того, чтобы стать вайшнавами, а как раз наоборот. И среди индийцев тоже, к сожалению , большинство - материалисты, хотя конечно намного более благочестивые, чем на Западе. Вы ище поучите индийцев как вайшнавами быть. Как говорится, не учи отца, как детей делать. Раньше, на даршан к Владимиру Ильичу тоже выстраивалиль длиннючие очереди. Все по прежнему ? Такой же интерес или народ уже поостыл? Ленин это не божество, это скорее герой, или гуру. -------------------- на примере б.СССР видно, что иногда меняется народ, а правительство остаётся
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 16:24 |