Нама-хатта (МОСК, ИСККОН), выделено из разных тем Опции

[НАРАЙАНА]

vikram das
Как-то некрасиво сравнивать Ранганатху с Лениным. Даже не знаю, что сказать.

А причем здесь Ранганатха? Я про очереди говорю.
Не надо мне клеить дело. Не виноватый я.

[Fistashka]

Nabat

Несколько противоречиво, не находите?
То что вы описали, как раз показывает - они вовсе на заморочены на кастово-религиозных проблемах. Для них главное - выдать дочь за хорошего, обеспеченного человека. Все как у людей.

А в чем вы видите противоречие?
"Зацепить девчёнку" в Индии возможно, но все-таки эта страна еще не стала местом преимущественно секс-туризма, как, например, Тайланд.
Но что-то мы отвлеклись от темы. Сколько индусов-искконовцев, а сколько индусов-индуистов, которые остались приверженцами своей традиции? Если на праздники и фестивали набивается толпа гостей индусов, то будете ли вы считать всех гостей преданными ИСККОН?
Имхо, более показательно - это то, что у индуса дома на алтаре стоит, кому он действительно поклоняется каждый день, а не куда приходит по праздникам.

vikram das

А причем здесь Ранганатха? Я про очереди говорю.

Так здесь как раз про количество людей и шла речь: "В Индии у ИСККОН очень много преданных. И еще больше прихожан." Количеством прихожан пытаются козырять. Можно точно также адресовать ваш вопрос Петру Васильеву о Мавзолее и Ленине. То есть, паломничество в храмы ИСККОНа можно сравнить с массовым паломничеством советстких людей к останкам Ленина?

[НАРАЙАНА]

vikram das
Так здесь как раз про количество людей и шла речь: "В Индии у ИСККОН очень много преданных. И еще больше прихожан." Количеством прихожан пытаются козырять. Можно точно также адресовать ваш вопрос Петру Васильеву о Мавзолее и Ленине. То есть, паломничество в храмы ИСККОНа можно сравнить с массовым паломничеством советстких людей к останкам Ленина?

Для тех, советских людей их паломничество было ничем не хуже(с их точки зрения), чем какое- либо другое. Если бы вы постарались их разубедить в разумности их предприятия, вас бы за это привлекли к ответственности.
С вашей точки зрения, ваша точка зрения безукоризненна, но с другой точки зрения ваша точка зрения не столь бузукоризненна, как это вам может показаться. 9 лунный день.Искушения!

[Амба Прити]

А причем здесь Ранганатха? Я про очереди говорю.
Не надо мне клеить дело. Не виноватый я.

Уходите, значит, в глухую несознанку?

9 лунный день.Искушения!

Каждый лунный день искушения...

[НАРАЙАНА]

Уходите, значит, в глухую несознанку?
Каждый лунный день искушения...

Вы меня приятно удивили. Я думал, что кроме меня и Чижевского, здесь больше никто не оценит подобные дифирамбы. +1
Лукавый искушает ежеменутно.Борьба идет нещюточная.

[Амба Прити]

Вы меня приятно удивили. Я думал, что кроме меня и Чижевского, здесь больше никто не оценит подобные дифирамбы. +1

Ну что Вы...Я ценю подобные вещи...Люблю людей с чувством юмора.

Лукавый искушает ежеменутно.Борьба идет нещуточная.

А кто для Вас "лукавый" в свете философии вайшнавизма? Кали? Ямарадж? Папапуруша?

[НАРАЙАНА]

А кто для Вас "лукавый" в свете философии вайшнавизма? Кали? Ямарадж? Папапуруша?

Лукавый -это та часть ума, которая связана с физическим телом.
Скорее, это папапуруша, находящийся с левой стороны живота.

[Franc X]

Лукавый -это та часть ума, которая связана с физическим телом.

этот-то как раз честен и смел

[Nabat]

А в чем вы видите противоречие?

А вот в этом:

Замуж за европейца готовы отдать своих дочерей только бедные родители
....
но на роль жениха для этой девушки не дотянул, бедноват показался

То есть и богатые (вторая часть цитаты о "состоятельных" индусах) тоже интересуются не столько белостью-смуглостью, сколько состоятельностью, финансовой прежде всего. Преданные ИССКОН тут не исключение вовсе. Отвергли жениха из вашего примера не из-за иссконовости, а из-за "недотягивания" в плане обеспеченности. К чему тогда этот пример?

"Зацепить девчёнку" в Индии возможно, но все-таки эта страна еще не стала местом преимущественно секс-туризма, как, например, Тайланд.

Какой тут секс-туризм? Проституток из Тайланда не увозят с собой на Родину в качестве жены.

По поводу кому индусы дома поклоняются..В Керале сейчас дома поклоняются в основном телевизору )) Там такой усатый плотненький дядя в роли полицейского, он у них сейчас за главного бога
А в храмы ходят разные. Конечно, в основном традиционные. Но чет я там не встречал показного приверженства храму Кришны или Шивы. И туда ходят и туда, какой ближе - туда и ходят. Зантятые они все очень. Деньги нужны, детишек кормить надо ))

А кто для Вас "лукавый" в свете философии вайшнавизма? Кали? Ямарадж? Папапуруша?

Зевс, он же Дйаус Питам, он же Индра ))

А в храме Шри Кришны, кстати, один индус каждое утро наносил мне тилаку вертикальную с мантрой "ОМ Шивая Намаха" после ниведанам ))) Там вам не тут

[Fistashka]

Nabat
Попыталась понять, из-за чего вы тему в сторону уводите, почитала свое первое сообщение:
"Индийским девушкам, которые стали преданными ИСККОН или другого матха, сложно выйти замуж за своих, за индусов, потому что родители понетциальных женихов побаиваются, что она ни детей не захочет рожать, ни хозяйством заниматься, ни семейным божествам почтения не будет оказывать, а только в храм будет бегать на программы."
И так и не поняла, с чем вы пытаетесь спорить? Да, индийские семьи, примкнувшие к ИСККОН, охотно могут отдать свою дочь замуж за иностранца, потому что среди своих индусов-неискконовцев она не котируется как жена, если, конечно, девушка не с выгодным приданым и модельной внешностью. Такие девушки и сами хотят только за искконовского парня замуж выйти, потому что в Индии жена должна принять религию мужа, а им этого не хочется; поэтому выбор у них меньше, чем у всех остальных. С такими ходячими примерами, индийскими девушками из ИСККОН я знакома лично, некоторым из них уже за тридцать, а их еще замуж не берут. Вот у них и остается одна надежда на европейцев-искконовцев, - и то только у смазливых девушек есть шансы.

Отвергли жениха из вашего примера не из-за иссконовости, а из-за "недотягивания" в плане обеспеченности. К чему тогда этот пример?

Этот пример был в ответ на то, что якобы в Индии легко иностранцам жениться на любой индийской девушке. Я знаю примеры, подтверждающие, что больше шансов иностранцу жениться не на любой, а либо на бедной, либо из искконовской семьи. К моему первому посту этот пример не имеет отношения, потому что когда девушку замуж выдают, и когда парень женится, - это разные вещи. Не нужно все смешивать в кучу. Девушку в Индии берут в жены, и поэтому присматриваются к ней самой, как к будущей хозяйке и матери. Если видят в девушке религиозный фанатизм, если есть подозрение, что она будет проблемы устраивать из-за своих религиозных принципов, то ее замуж не берут. Даже за деньги мало кто захочет жениться на той, которая будет впускать в свою спальню раз в месяц, потому что индусам продолжение рода не менее важно, чем деньги. А от мужчины ожидается не по хозяйству шуршать, а обеспечивать семью, поэтому его религиозная ориентация не играет никакой роли для родителей дочери, если он Рокфеллер.

Какой тут секс-туризм? Проституток из Тайланда не увозят с собой на Родину в качестве жены.

Хм... Увозят, вообще-то. Только не в Россию, конечно, - в России межэтнические браки еще не прижились. А в Европе такие браки не редкость.
По поводу того, кому индусы поклоняются, можете не рассказывать. В каждом доме индуса есть алтарь, на котором стоят картинки или мурти богов. И каждый индус верит в кого-то, и хотя бы изредка молится, даже если он ведет совсем светский образ жизни. Все-таки очень многие индусы находят каждый день хотя бы несколько минут для какой-нибудь простенькой практики, молитвы или для пуджи. Настоящих атеистов индусов, наверное, очень мало, если они вообще существуют. Я еще ни одного не встречала, но чисто теоретически допускаю, что они могут существовать.
Вы думаете, что религиозные люди не должны смотреть телевизор и пользоваться достижениями научно-технического прогресса? То что люди смотрят телевизор, еще не повод судить об их духовной жизни. Кришнаиты тоже и телевизор смотрят, и "кармическую" музыку слушают, и деньги зарабатывают, - тоже все как у людей бывает.

Но чет я там не встречал показного приверженства храму Кришны или Шивы.

Так и не встретите. Потому что это моветон для индуистов - показушная приверженность. Обычные семейные люди для себя молятся, а не напоказ. Хотя надо сказать, такие экзальтированные персонажи встречаются, которые любят строить из себя высоко продвинутых и блаженных. Но такие встречаются везде, - это не национальные особенности.

[Амба Прити]

потому что в Индии жена должна принять религию мужа, а им этого не хочется

Кстати, а почему?????

Настоящих атеистов индусов, наверное, очень мало, если они вообще существуют. Я еще ни одного не встречала, но чисто теоретически допускаю, что они могут существовать.

Я думаю, что таких не существует в природе...

[Nabat]

Здорово, со всем согласен, Фисташка.

[Petr Vasilyev]

Преданных ИСККОН в Индии немного. В Пури всего несколько местных парнишек, в Удупи - тоже мало, я была на Удупинских ИСККОНовских нама-хаттах и в храме, и даже в большом южно-индийском городе Мангалоре столпотворения в храме не было. Во Вриндаване и Майапуре ИСККОН составляют в основном приезжие европейцы.

Там, где есть большие и активные центры ИСККОН, там преданных ИСККОН много. Например в Дели и в Бомбее. В Бомбее большая община прихожан, как в Чоупати, так и в Джуху. И в Дели и в Бомбее большинство преданных ИСККОН - индийцы. Там неиндийцев практически нет. Несколько человек всего. Все остальные - местные. Также большие общины преданных у ИСККОН в Бенгалии. Каждый год ИСККОН открывает в Индии несколько больших храмов. В прошлом году был открыт шикарный храм ИСККОН в Тирупати, который был построен на земле, выделенной управляющим советом храма Баладжи. Главный Свами из храма Баладжи проводил все церемонии при открытии этого храма . В Маяпуре несколько сот брахмачари, большинство из которых опять же - индийцы. На Джанмаштами храмы ИСККОН в Дели и в Бомбее посещают несколько сот тысяч человек (например в прошлом году храм ИСККОН в Дели на Джанмаштами посетили примерно 500.000 человек). За последний декабрьский марафон в Дели было распространено 250 тысяч Бхагавад-гит Шрилы Прабхупады. Каждый день преданные ИСККОН в Дели кормят несколько десятков тысяч школьников горячими обедами. В Дели у ИСККОН помимо большого храма Шри Шри Радха Партхасаратхи есть еще 6 храмов в разных районах. И все эти храмы управляются и поддерживаются местными индийскими преданными. Деятельность ИСККОН в Индии по распространению учения Господа Шри Чайтаньи очень высоко оценивается всеми, кому не безразлична судьба санатана-дхармы.

Утверждение о том, что ИСККОН не считают "своим" в Индии - не более чем миф. Достаточно хотя бы того, что храм в Дели 10 лет назад открывал Премьер Министр Индии, Ваджпайи.

Конечно, людям враждебно относящимся к ИСККОН очень приятно распространять всякие небылицы, но достаточно просто съездить в Индию хотя бы один раз, чтобы убедиться в том, что сведения, сообщаемые "экспертами" этого сайта, мягко говоря, не совсем верны.

[Амба Прити]

Мне лично все равно, кто к какой религиозной организации относится. Если человек служит Богу - честь ему и хвала, при одном условии, конечно - если он при этом и людей старается любить.
ИСККОН, Гаудиа Матх, ШЧСМ или другие матхи, или преданный Шивы, или Шри-вайшнав - у каждого свой путь. Главное - уважать при этом и чужие пути.

Слава Богу, когда я была в ИСККОНе, я не встречала на территории Индии негативного отношения к этой организации и к себе лично. Даже наоборот. Индусы очень доброжелательные люди. Иногда даже слишком. Я уже где-то описывала свое поход на Ямуну в одиночестве. Никому не советую. В данном случае моя славянская внешность, что автоматически приравнивается к принадлежности к ИСККОНу, сыграла со мной злую шутку.
И только потом я прочитала, какие ужасы описывает Лали. И я чуть не померла от счастья и ужаса - "Спасибо, Кришна, что Ты меня спас!!!!!"

[Тишина]

преданных ИСККОН много.

А преданных Господа (раз уж речь идёт о..)? Считаю, стоит это различать (до определённого момента..)..
Люди стали искать защиты у организации, хоть в Гите и всё ясно сказано..
Всё нормально происходит.. Жизненно..

И все эти храмы управляются и поддерживаются местными индийскими преданными.

[Амба Прити]

Люди стали искать защиты у организации, хоть в Гите и всё ясно сказано..

Оставь все религии и просто предайся Мне?

ИСККОН настраивает детей против родителей что недопустимо с точки зрения индийской традиции.

Сегодня в своем дневнике я привела одну интересную историю.

У Господа Чайтаньи был один ученик, которому отец не разрешал приходить в храм. Этот юноша все время ссорился с отцом, пытался ему что-то доказать, а тот еще пуще сопротивлялся и даже не хотел ничего слушать о любви к Богу.
Юноша пожаловался Господу Чайтанье, надеясь получить у него благословение покинуть дом, но каково же было его удивление, когда Чайтанья сказал: "Иди домой и служи своему отцу, старайся доставлять ему только радость, угождай во всем. И не приходи ко мне без его благословения".
Огорченный ученик понуро поплелся домой и начал выполнять наставление Махапрабху, хотя ему не очень это и хотелось.
Через некоторое время удивленный отец спросил: "Что с тобой случилось? Ты так изменился, и в храм больше не ходишь, и мне свои глупости не рассказываешь". Сын грустно ответил: "Господь Чайтанья сказал, что мне нужно не в храм ходить, а тебе служить".
"Он такое сказал???? - изумился отец. - Надо же...Какой хороший Чайтанья, как бы мне хотелось Его увидеть. Пошли сегодня вместе в храм, и ты меня с Ним познакомишь!"
Не нужно быть пророком, чтобы понять, чем все закончилось. Отец стал вайшнавом.

[Petr Vasilyev]

ИСККОН - это совершенно уникальный феномен. Ведь это всемирная проповедническая миссия. Без полномочий Махапрабху осуществить распространение Его Движения Санкиртаны невозможно. Сама по себе организация имеет ценность ровно настолько, насколько она помогает делу проповеди учения Махапрабху.

Лучше давайте почитаем, что говорит Шрила Прабхупада о цели проповеди ИСККОН: "Таким образом, те, кто находится в сознании Кришны, приняли покровительство Кришны, и все начинается со слушания и повторения мантры. Шраванам киртанам вишнох. Поэтому мы смиренно взываем к каждому: пожалуйста, начните повторять эту мантру. Движение сознания Кришны было основано Господом Чайтаньей в Бенгалии пятьсот лет назад, и сейчас по всей Индии, и особенно в Бенгалии, живут миллионы последователей Чайтаньи Махапрабху. Теперь это Движение начинает развиваться в странах Запада, поэтому отнеситесь к нему очень серьезно и постарайтесь его понять. Мы не критикуем другие религии. Поймите нас правильно. Мы не занимаемся критикой никаких других видов религии. Сознание Кришны дает людям самую возвышенную религию - любовь к Богу. Только и всего. Мы учим любить Бога. Все уже кого-то любят, но объект любви выбран неверно. Мы любим того юношу или эту девушку, эту страну, это общество или даже кошек и собак, но это не приносит нам удовлетворения. Поэтому объектом своей любви мы должны сделать Бога. Отдав свою любовь Богу, человек станет счастливым.

Не сочтите Движение сознания Кришны каким-то новым видом религии. Есть ли такая религия, которая не признает Бога? Можно называть Бога «Аллахом», «Кришной» или как-нибудь еще, но где найти такую религию, которая не признает Бога? Мы учим, что человеку необходимо только полюбить Бога. Нас привлекают многие вещи, но когда объектом нашей любви станет Бог, мы будем счастливы. Не обязательно учиться любить что-либо другое, все остальное уже входит в эту любовь. Старайтесь любить Бога - этого достаточно. Не старайтесь любить только деревья, растения или насекомых. Это никогда не принесет вам удовлетворения. Учитесь любить Бога. Такова миссия Чайтаньи Махапрабху, такова наша миссия."

Полностью, эту лекцию можно прочитать здесь: http://www.bhaktivedanta.ru/index.php?opti...8&Itemid=32

[Тишина]

Без полномочий Махапрабху осуществить распространение Его Движения Санкиртаны невозможно. Сама по себе организация имеет ценность ровно настолько, насколько она помогает делу проповеди учения Махапрабху.

Люди думают, что они распространяют Санкиртану..
А мне вот видиться, как Её Величество Санкиртана Сама скачет с языка на язык, и останавливается на том, на котором Ей понравиться. Полностью Независима. Полностью.

[Petr Vasilyev]

Еще одна цитата из вышеупомянутой лекции Шрилы Прабхупады... ("Имеющий уши, да услышит!")

"Все ведические писания подтверждают, что человек должен медитировать на Верховную Абсолютную Истину, Вишну, и ни на что иное. Однако в разные века рекомендуются разные методы медитации. Метод мистической йогической медитации можно было практиковать в Сатья-югу, когда люди жили по много тысяч лет. Сегодня этому не верят, но в предыдущие эпохи были люди, которые жили по сто тысяч лет. Эта эпоха называлась Сатья-югой, и в то время можно было заниматься медитацией по системе мистической йоги. В тот век великий йог Валмики Муни медитировал в течение шестидесяти тысяч лет. Следовательно, это длительный процесс, который в наше время невозможно завершить. Если кто-то хочет разыгрывать комедию, тогда другое дело. Но если мы действительно хотим практиковать такую медитацию, то, чтобы достичь совершенства, нам понадобится чрезвычайно много времени. В следующий век, Трета-югу, метод самоосознания заключался в совершении различных ритуальных жертвоприношений, рекомендованных в Ведах. Затем в Двапара-югу он заключался в храмовом поклонении. В наш век того же результата можно достичь с помощью хари-киртаны, прославления Хари, Кришны, Верховной Личности Бога.

В писаниях ничего не говорится ни о каких других видах киртана. Эта хари-киртана начата в Бенгалии пятьсот лет назад Господом Чайтаньей. В Бенгалии всегда было соперничество между вайшнавами и шактами. Шакты ввели определенный вид киртана, называемый кали-киртаной. Однако кали-киртана не рекомендуется ни в одном ведическом писании. Киртан подразумевает хари-киртану. Нельзя сказать: «А, ты вайшнав, поэтому ты можешь проводить хари-киртану, а я буду проводить шива-киртану, деви-киртану или ганеша-киртану». Нет. Ведические писания не санкционируют никакого другого киртана кроме хари-киртаны. Киртан означает хари-киртану, прославление Кришны.

Итак, метод хари-киртаны очень прост: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. По сути дела, всего три слова: Харе, Кришна и Рама. Но вместе они составляют такую чудесную комбинацию, что каждый может запомнить эту мантру и повторять: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе. С тех пор как мы начали это Движение в странах Запада, европейцы, американцы, африканцы, египтяне, японцы - все повторяют эту мантру. Это совсем не трудно. Они повторяют ее с великой радостью и достигают результатов. Что тут трудного? Мы даем эту мантру бесплатно, и сам метод очень прост. Всего-навсего воспевая святое имя, можно осознать себя и Бога, а в осознание Бога входит и познание природы. Например, если человек выучил цифры: один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять и ноль, то он изучил всю математику, так как математика представляет собой просто различные комбинации этих десяти цифр. Только и всего. Точно так же, если кто-то изучает только Кришну, то все его знание совершенно. А Кришну понять легко, для этого достаточно повторять мантру Харе Кришна. Так почему бы не воспользоваться этой возможностью?

Воспользуйтесь этой возможностью, предоставленной человеческому обществу. Этот метод очень древний, и он имеет научную основу. Не следует думать, что это чья-то выдумка, которая просуществует три или четыре года. Нет. В «Бхагавад-гите» Сам Кришна говорит: «Эта философия неистощима и неуничтожима. Ее нельзя утратить или уничтожить». Она может быть скрыта в течение некоторого времени, но ее невозможно уничтожить. Поэтому она называется авьяям. Вьяя означает «истощение». Скажем, можно иметь сто долларов, и если их тратить один за другим, то на следующий день не останется ничего. Это - вьяя, то, что иссякает. Но сознание Кришны не таково. Чем больше вы посвящаете себя сознанию Кришны, тем выше становится уровень вашего сознания. Господь Чайтанья Махапрабху заверяет нас в этом: анандамбудхи-вардханам. Ананда - это «наслаждение», «трансцендентное блаженство», а амбудхи - «океан». В материальном мире мы видим, что океан не увеличивается. Но если развивать сознание Кришны, то его трансцендентное блаженство будет только возрастать. Анандамбудхи-вардханам. Я все время буду напоминать каждому, что этот метод очень прост. Любой может повторять святое имя где угодно и когда угодно, без налогов и затрат, но выигрыш от этого очень велик."

Сообщение отредактировал Petr Vasilyev - 16.3.2008, 23:23

[Nabat]

Я думаю, чем дальше, тем ИССКОН будет еще более уважаем в Индии. Хотя и сейчас отношение положительное.