Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Шри Чайтанья Махапрабху: метод, опыт, ученики, дикша, милость... вопросы, (сборник старых тем)
Neo
сообщение 25.8.2006, 05:53
Сообщение #61


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 250
Регистрация: 20.8.2006
Пользователь #: 2835
Благодарили 18 раз




Репутация:   2  


Сама концепция ограниченности является наследием мыслительной деятельности ограниченного ума. В мыслительной деятельности Бога-Личности такое мироощущение отсутствует.

Сама концепция пространства существует лишь в индивидуальном сознании, ограниченном концепцией ограниченности, являющейся результатом естественной тенденции живого существа совершать ошибки и впадать в иллюзию, так как чувства живого существа, к которым относится и ум живого существа, по природе своей несовершенны. Такое живое существо погружено во временную деятельность ради плодов и испытывает последствия своих же поступков, которые именуются кармой. Карма живого существа является анади, то есть не имеющей начала в пределах времени существования этой материальной вселенной.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Нарушение правил
От: Kalki das
Осталось: 4895 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 25.8.2006, 10:34
Сообщение #62


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 497
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 242 раза




Репутация:   22  


Цитата(Neo)
Сама концепция ограниченности является наследием мыслительной деятельности ограниченного ума. В мыслительной деятельности Бога-Личности такое мироощущение отсутствует.


Из этого следует, что сама концепция о том, что Бог иногда нисходит в этот мир, является плодом мылсительной деятельности ограниченного ума. И разнообразные священные тексты, в которых описывается приход Бога на землю тоже являются результатом ограниченной мыслительной способности ограниченных умов.


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neo
сообщение 25.8.2006, 14:06
Сообщение #63


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 250
Регистрация: 20.8.2006
Пользователь #: 2835
Благодарили 18 раз




Репутация:   2  


Не вижу связи


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Нарушение правил
От: Kalki das
Осталось: 4895 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 26.8.2006, 13:50
Сообщение #64


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(ahankarananda)
... я на другое хотел указать. Формально они ведь были замужем за другими мужчинами, а не за Баларамой? Ну, по крайней мере я не слышал ничего о женитьбе Баларамы на гопи. Итак, можно видеть, что даже Баларама, адигуру, порой совершает поступки, противоречащие принципам варнашрамы.

Простите. Я ошибочно вместо "женами" прочитал "гопи", т.е. с "чужими гопи". Поэтому мне захотелось уточнить, что у Кришны - свои гопи, а у Баларамы - свои.

Но Вы совершенно справедливо сделали акцент на том, что Баларама, будучи ади-гуру, сам нарушает принципы варнашрамы. Этим он учит, что ПРЕМА, чистая любовь, выше, чем принципы варнашрамы, цель которой - порядок и дисциплина в обществе.

Кришну и Балараму окружают сиддха-пуруши, вечно совершенные личности. И чтобы понять, что их совершенство выражается в их ПРЕМЕ, мы узнаём о танце раса и других раса-лилах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 26.8.2006, 16:29
Сообщение #65


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 497
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 242 раза




Репутация:   22  


Цитата(Neo)
Не вижу связи

Разговор шёл об аватарах, т.е. если Бога сейчас нет на земле, то это ограничение связано с мыслительной деятельностью ограниченного ума и т.п. Впрочем перечитайте обсуждение с начала wink.gif


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neo
сообщение 26.8.2006, 17:19
Сообщение #66


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 250
Регистрация: 20.8.2006
Пользователь #: 2835
Благодарили 18 раз




Репутация:   2  


Ваши умозаключения требуют пояснения для возможного продолжения дискуссии.

Под словом Бог понимают и Параматму, и Аватары, и Божества на алтаре, и Браман, и так далее. Что ВЫ подразумаваете под "Бог"?


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Нарушение правил
От: Kalki das
Осталось: 4895 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma
сообщение 29.8.2006, 10:02
Сообщение #67


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 682
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Кришна Ом Тат Сат!
Джая Бхагавата Дхарма!

=
Добавлен: 20 Авг 2006, 21:41
Заголовок сообщения: Кем является Шри Чайтанья Махапрабху?
- Бог? Экспансия Слова? Бог,ставший Человеком?..

-
>
...
Чайтанья отменил все религиозные предрассудки и условности, практически все правила и предписания, за малым исключением, ...

<
Если принять за авторитетное любое из существующих Его описаний, тогда
эти слова - прямой обман, так как в этих описаниях приводятся многие
моменты Его полного признания авторитета всех Вед, - и это только одино из
доказательств того, что Он не "отменял условности", а концентрировал внимание на определенных моментах. Кроме того, Он дал четкую филосовскую базу на основе Вед, то есть проявил четко и просто всю философию Вед для того, чтобы даже люди нашего века это _четко_увидели_.
А само наличие Знания подразумевает следование позитивному процессу,
который принимаешь, даже еще и не поняв до конца. То есть путь поначалу
условностей. И они описаны таковыми в Его учении.
Даже Буддисты - и то что-то признают и изучают, чтобы достичь состояния
недвойственности!Чтобы чего-то реально достичь, а не просто в это верить.
Из того, что все чему следовали (выделяли) так называемые приверженцы
Вед в то время, - все это было ненужным (по-большому счету), - из этого не
следует, что таких Важных для практического следования преднисаний вообще
(в них) не существует!

>... как это сделали в своё время и Кришна, и Христос.

<
Сам механизм нового течения подразумевает вначале очищение от всего остального. Более того, любой серьезный учитель по-началу будет просто "отменять" в ученике все то, что он до этого знал! И лишь после того, как тот перестанет что-то знать,- только тогда начнется его реальный контролируемый прогресс! И именно это есть процесс получения ведического знания!
Все наше знание - это помеха, и чем больше мы узнаем, тем глубже погрязаем!
Только после полного принятия чего-то одного, конкретного, единственно "тяжелого"(гуру) - можем уже по-порядку проставлять снизу вверх уже новую вселенную в себе.
Дело в том, что даже имея "почти тотже мир" - нам все равно придется полностью до самого низа разрушить его,- перед тем, как войти в новый!
Существует несколько типов лжегуру. Они - "почти поняли все". Но вот как раз это "почти" - это не мелочь! Есть тропинки, в некоторых местах идущие рядом или пересекающиеся, однако в итоге приводящие в совсем разные места. И если такой гуру не достиг первого зрелого плода на пути к самоосознанию,- если он не владеет своими чувствами,- тогда и создается очередной шедевр: как можно все-таки жить по-старому, а выглядеть - по новому...
Прабхупада, например, говорил, что те, кто следует за такими "учителями" - они негодяи. Это легко понять не с той стороны, что были правильными - а последовали, и стали негодями. Нет, они и были негодяями, и таким образом паляться...
Так или иначе, а все такие вопросы упираются в критерии оценок: если человек признает их наличие и может обьяснить свои критерии, - он искренний, а иначе - негодяй просто, и не важно даже к какой религии он сейчас примкнул, - все это лишь игра на публику и себя, в ее числе...
<
Нельзя иметь двух Гуру.
Всвязи с этим можно понять всю важность побыстрее принять такого Гуру,- чтобы все это время мы не помеху себе изучали, а уже действительно проставляли свой конечный реальный мир в нужной последовательности!
<
И Кришна, и Иисус - они оба действовали здесь на основании авторитетных писаний, ссылались на авторитетов, чье мнение твердо, как алмаз!

>
... затем изменил свою точку зрения на противоположную, показав тем самым что такое духовная свобода, и какова истинная цена всем этим концепциям.

<
Очень важно "следить за базаром" в тех случаях, когда заходит обсуждение каких-то важных моментов. Разве это так тяжело понять?
Вы, видимо совсем не представляете предмет разговора - есть литература его реальных приемников (а если бы таковых не было - то и смысла в Его появлении не было!), в которой весьма подробно обьясняется путь искренней души школы Бхагавата. И любой разумный человек признает реальный уровень их авторов!
То есть речь идет об очередной уникальной концепции, которая полностью вписывается в Веды, однако открывает до этого совершенно неизвестный людям смысл Вед. Это - новая отдельная школа, которую на этом форуме воспевают!

<
Жаль вот только что вайшнавские Гуру этого до сих пор так и не поняли.

>
Я вынужден согласиться, что далеко не все вайшнавские авторитеты реализовались в осознании именно этого мира, однако есть и истинные Бхагавата. И хотя большинство реальных Бхагават - они неизвестны и не признанны даже в своих храмах, однако они есть!

>
Значит надо обратиться к первоисточнику, чтобы разобраться что к чему... а где его взять?

<
Вы пропускаете ступени!
Заметили, как при этом меняется тема разговора?
Это наше подсознание (рага?) само хитро переключает те темы, которые обсуждаются,- затрагивая иллюзорную тему (которой нет)!
Это - так называемый "энергетический уровень сознания".
В отличии от "информационного мира" - где все уже понятно!
На "энергетическом уровне" невозможно ничего понять, причем это заранее известно!
<
Если изучается вопрос о писаниях, то первым делом изучают что это такое вообще, каким образом оно отличается от неписаний и каковы их критерии оценок. И только с этой ступени - оценки самого феномена:"писания" - можно идти дальше. Сначала определиться в том, что является авторитетным, а что нет.
Вопрос о том где отыскать, решается только после того, как вы уже определились в том предмете, который собираетесь отыскать.
<
Гон?
Нет, Философия. Информационный мир:
-Вы считаете, что все мнения на равных?
Это - нелогично. А значит нечто, заранее противоречащее писаниям!
В этом случае вам просто не надо их искать.
-Считаете, что живем один раз: тогда у вас великое разнообразие писаний на этот счет. И хотя в них тоже тяжело разобраться - этот вопрос уже для другой конференции...
-Считаете, что все мироздание - это единая таинственная энергия (Брахман) - тогда на это есть много школ, и среди писаний, признанных авторитетными в них найдете Буддизм и Веды.
-Считаете необходимым изучить мир Бхагавата: тогда учение Иисуса и теже Веды.
<
Только весь смысл в том, что узнать об этом - значит сразу начать таким образом поступать. Если вы изучаете из другой причины - принадлежите к негодяям, которые "втаптывают золото в грязь".

>
Вот интересно, какое писание можно считать первоисточником... и как можно ему доверять, если учесть, что оно переписывалось и комментировалось туда-обратно кучу раз...

<
Кто ищет, тот всегда найдет, а кто просто хочет о чем-то поговорить - занимается праджалпой, то есть любит расходовать свою энергию на словопоток.
В любом случае ведь при искреннем изучении этого вопроса ищущий наткнется на Веды - их просто невозможно игнорировать. А среди них - на Бхагават-гиту.
А изучив ее - он не станет ничего другого искать, и сомнений не будет в том, где же ему взять авторитетные писания...
Само слово "поиск" означает осознание одного, затем другого, и в итоге при изучении очередного источника человек понимает, что он нашел то, что искал.
<
Вместо того, чтобы обманывать прежде всего себя лучше задавать искренние вопросы: не где мне найти авторитетов, а как мне заинтересоваться чем-то действительно важным, чтобы потом уже последовательно в этом разобраться.
<
Невозможно что-то изучать, находясь в энергетическом мире. В нем само слово "изучать" - иллюзорно. В нем есть только ощущать: "ощущать воздействие данной информации на мое сердце". А само "сердце" - оно на этом этапе загрязнено (раз идет речь о писаниях - очищении)!
Таким образом и находятся такие "сердечники" в абсолютно безвыходной ситуации: полностью сдались тому, кто привязан к иллюзии!
В отличии от них те, кто находятся в информационном мире - они имеют все шансы, так как не зависят полностью только от своих несовершенных чувств, а предаются тому, кто трансцендентен к своему, следит за логичностью аргументов, а не за тем, от кого они исходят (разум).
<
Поэтому так важно реально понять эти простые вещи и не перепрыгивать ступени: все начинается с филосовского понимания основных моментов, уровень обращения своего внимания на информационный аспект происходящего, а не на то, как оно "гармонирует с моим сердцем". Иначе - полная иллюзия!
И это весьма непросто, это - реальная работа. Но как часто бывает, что то, что нам действительно нужно пройти - это то, что неинтересно, тяжело... И не просто часто - это всегда так по-жизни до завершения очищения.
<
А авторитетные ведические писания дошли до нас без изменений, и, простите, трудно поверить, что вы об этом не знаете.
И никаких туда-назад не было - можете легко достать оригиналы главных писаний, и при желании весьма точно сами их изучить, самим разобравшись в вариантах пословных переводов, используя других переводчиков в качестве помощи.
Из вышеприведенного совершенно очевидно, что вопрос не в том, что у вас чего-то нет для самореализации, а в том, что вы всячески защищаетесь от того, чтобы оно с вами случилось!
<
--

---
>
вопросы авторитетности Вайшнавских писаний в принципе не должны вас волновать. Если у вас есть пример для следования, спрашивайте у него, если есть сомнения в писаниях. Писания, обычно, объяняют все очень ветвистым языком. А вайшнавы - прямо.

<
И это - единственный практический выход. И именно об этом говорят авторитеты нашей парампары: садху. Вайшнавы, которые уже прошли тот уровень, который вы еще не прошли.
Находясь на низком уровне трансцендентного разума (парам будхих) мы по-определению не можем отличить правильное от неправильного, и воспользоваться шастрами также по-началу не сможем - проставлять философскую базу нужно определенное время.
Однако стоит побыстрее достичь такого уровня, когда вы реально разбираетесь в различных тонкостях вайшнавской философии и реально дружете с Параматмой.
В этом - наш долг.
Нужно реально достичь уровня Бхагавата.
<
Поиск - это конечное мероприятие. Его нужно заканчивать!

>
Однако вот почему-то эти вопросы волнуют... Хочется надеятся, что вайшнавы тоже не от балды говорят, а на чем-то основываются...

<
В этом и есть выход: не перепрыгивать ступеньки. Однако идти дальше.
Это две разные стороны одного явления, которые, проявившись одновременно, выбрасывают в третье состояние.
---

----
>
Логично. Но почему тогда Шри Чайтанья не сказал Нитьянанде Прабху, что принимать санньясу, а затем жениться (да еще на двух девушках сразу), как это он сделал, - это противоречит дхарме?
Ведь Нитьянанда Прабху куда более заметная и значимая фигура в окружении Шри Чайтаньи и его лилах, чем Харидас-младший!

<
Это весьма интересный момент, и мы впринципе уже знаем ответ именно на этот вопрос в писаниях. Только сейчас его не помним - у нас принципиально забывчивая природа, ведь для того, чтобы заняться каким-то новым делом, нам нужно забыть о старом...
<
Господь играл Сам с Собой!
С нами Он не может так играть - мы имеем свою частичную независимость от Него, и пока она в нас хоть частично сохраняется - Он не может с нами так играть.
А Нитьяананда - это не другая личность, это _одна_ с Ним личность!
<
То есть в связи с этим может вставать уже совсем другой вопрос: как бы проникнуть сознанием в ту Личность, увидеть как Он действовал здесь в конкретных лилах. И для чего.
----

-----
>
Нитьянанда? Ну, Нитьянанда... исключение...
Во время паломничества по Индии Он получил имя "Нитьянанда Сварупа", стало быть, Он был брахмачари, а не санньяси. Правда, брахмачари тоже не должен такие вещи делать, но... я ж говорю - исключение...
>
...
Несколько таких качеств, если не все, можно обнаружить в Нитьянанде Прабху. Его поведение было настолько сумасбродным, что просто при звуке Его имени некоторые люди вскакивали у убегали.

<
Известно, что такие истории хранят в себе два варианта сознания, поэтому считается, что их - нет.
Они хранят в себе высший уровень понимания Верховной Личности.
Они хранят высшую отмазку для нашего эгоистичного сознания.
<
Лично я знаю реальные примеры падения известных преданных, которых на неопределенное время унесла Майа из-за таких историй.
Такая внутренняя литература должна строго храниться вайшнавами от посягательств оскорбителей. Именно для их блага. И для себя также - это оскорбление по отношению к Нама реально причинит боль каждому, кто будет в этом учавствовать. Если оно случиться.
И погрузит в трансцендентное блаженство, если не случиться.
-----

------
>
Шри Чайтанья - из всех форм Бога считается тоже особым исключением, но всеми гаудия- вайшнавами прославляется как идеальный преданный Кришны, пришедший дать (и показать своим примером) путь к Кришне.
>
А Нитьянанада Прабху, будучи самой загадочной личностью в окружении Чайтаньи Махапрабху, это - изначальная ГУРУ-ТАТТВА, изначальный гуру, учитель, ачарья (опять же примером обучающий).
>
Даже Шри Чайтанья принимал его над собой старшим, предлагал Нитьянанде Прабху пранамы и следовал наставлениям Нитьянанды Прабху.

<
Это нужно знать. В свое время у человека должно открыться понимание самых возвышенных аспектов, и раз Чайтанья показал это - значит это есть.
Нитьяананда - это такая весьма удивительная форма Кришны. Но Его форма Дамодары - Еще прушнее. Представьте Ее также, как до этого представили разбойника Нитьяананду.
И все они в один голос говорят, что его мадхурья-раса - это самый большой прикол!
Именно в этом приколе и есть Шри Чайтанья Махаапрабху!
Его ни в каком другом месте и нет!
<
Не стоит отдельно представлять себе Нимая.
Он - просто Живой указатль на Кришну с Радхой!
<
И каждый из нас может следовать его примером. Примером его жизни.
Он пришел как человек, рожденный в материальном мире. Потом - "врубился", принял саньяс, проживший до старости в этом мире и ушедший во время киртана.
Он пришел как преданный. То есть показал практический пример чистого преданного Радхи и Кришны, воплотившегося как и мы в начале Кали-йуги в такой-то год Брахмы...
------

------
>
Во время паломничества по Индии Он получил имя "Нитьянанда Сварупа", стало быть, Он был брахмачари, а не санньяси.
>
А как же в шастрах описывается, как он ломал свою санньяса-данду?
Тот, у кого данда, это уже не брахмачари, а санньяси.

<
Вспомните, что это как минимум глупость: обсуждать материальные качества чистых преданных, тем более Верховной Личности!
<
Это, конечно, что-то значит, но опять же с другой стороны: что-то это значит для нас. Но не для них!

>
И зачем это ГУРУ-ТАТТВЕ разрушать привычные стереотипы людей, привязанных к правилам и предписаниям шастр? Тут есть над чем задуматься.

<
Например затем, зачем и Будде: чтобы следовали путем разума, а не ума.
Чтобы понимали, насколько это менее важно по сравнению с какой-то целью всех этих правил и предписаний.
И путь разума - это не путь двойственности: не крайности, а устойчивое продвижение к определенной цели.

>
И 400 лет в линии Шри Чайтаньи Махапрабху никто не принимал санньясу. Зато после Бхактисиддханты Сарасвати Прабхупады принимать санньясу (т.е. выделиться своим статусом среди людей) в среде преданных Кришны опять стало модным. Конечно, далеко не все вайшнавы приняли эту моду, но на Западе преимущественно таких статусных мы и видим, и слышим.

<
Для чего чистый преданный принимает саньяс?
Для двух целей: чтобы изменить отношение к нему потенциальных преданных или для того, чтобы каким-то другим способом принести максимум пользы санкиртане. То есть совсем не по той причине, почему это принято делать в варна-ашрама дхарме!
Время-обстоятельства-обьект дают необходимость того или иного поступка.

>
То есть всё дело в его принадлежности к какой-то там особой сампрадайе? А зачем он Чайтанье понадобился? Известно, что у Нитьянанды был тот же гуру, что и у гуру Шри Чайтаньи Махапрабху. По этой причине Шри Чайтанья Махапрабху считал его старшим над собой и почитал как своего шикша-гуру, т.е принимал его наставления.

<
По-видимому речь идет не о том, что есть такие сампрадаи авдхут, а о том, что это состояние проявляется у чистых преданных.
Более того, известно, что при достижении последней стадии совершенства - экстаза премы,- ни о каких условностях уже речи не идет. Там уже не до условностей... :)
Нитьяананда постоянно находился в этом трансе, ведь он прекрасно осознавал Шри Чайтанью (Радху_и_Кришну)!

>
Наверное, данда всё-таки мешала ему жить. А потом он увидел, что Шри Чайтанье данда тоже нормально жить не даёт и её сломал и выбросил. Лично я повсюду вижу, как вайшнавам мешают развиваться их санньяса- и прочие статусы. ТОлько ложное эго растет и деградация быстро идёт.

<
Да, ведь есть совсем разные причины для того, чтобы, например, принять саньяс: либо для собственного очищения, либо для собственной деградации.
Либо потому, что мир деградации-очищения отсутствует, а сейчас надо максимально в конкретных обстоятельствах санкиртану продвигать!
Но конечно большинство тех, кто могут причислить себя к третьей категории - на самом деле принадлежат ко второй, однако не все!
А насчет саньясы для очищения - мы знаем, что этот вариант сейчас отсутствует.

>
Лично я за то, чтобы преданные Кришны перестали принимать внешние вещи, такие как - данды, косички, бусы на шее, кольца в носу, статусы в обществе и громкие титулы и тд. за признаки высокого духовного уровня или уровня в бхакти. Чаще такие атрибуты говорят как раз об обратном! Увы. Чем больше я общался со "статусными" людьми, тем больше замечал в них лицемерие и низкий уровень бхакти.

<
С этим трудно несогласиться. Все это внешнее, включая собственное тело, можно с удовлетворением принимать только в том случае, если это прямо нужно для санкиртаны. Иначе все это - позор, а не слава!
Ведь даже титул саньяси здесь - это значит, что ты негодяй, а гордиться тем, что ты лучший из негодяев - это глупость!

>
Не лежит у меня пока душа к Гаура-лиле. Хоть и понимаю, что это сам Кришна. Но Чайтанья постоянно думает о том же Кришне, о котором думаю и я. Чайтанья - мой учитель и друг. Но не он мой Иштадев. Гаура-лила меня интересует и волнует лишь постольку, поскольку она подводит к Кришна-лиле и приводит к Кришна-лилам во Врадже.

<
У меня, к сожалению тоже не лежит, пока "к Нему душа".
То, что Он - лишь указатель на Них - это одна из сторон вопроса.
Одновременно с этим Он - неотличен от Них!
Есть очень много тех, кто не видит одной из этих сторон, и тех, кто не видит другой. Но мало тех, кто одновременно эти аспекты видит...

>
>
>
Сама концепция ограниченности является наследием мыслительной деятельности ограниченного ума. В мыслительной деятельности Бога-Личности такое мироощущение отсутствует.
>
>Из этого следует, что сама концепция о том, что Бог иногда нисходит в этот мир, является плодом мылсительной деятельности ограниченного ума. И разнообразные священные тексты, в которых описывается приход Бога на землю тоже являются результатом ограниченной мыслительной способности ограниченных умов.

>Не вижу связи

<
И я, признаться, тоже.
Однако можно попробовать найти в этом тот момент, где нескладуха появилась:
>Сама концепция ограниченности является наследием мыслительной деятельности ограниченного ума.
<
Не могу в это поверить. Писания и здравый смысл в один голос говорят, что любая возможность связи между живыми существами - это все полностью в ведении Создателя.
И язык на котором мы говорим - это он создал!
А концепция ограниченности - это весьма важная концепция, поэтому совершенно невозможно себе представить, чтобы она была творением ограниченного ума.

>В мыслительной деятельности Бога-Личности такое мироощущение отсутствует.
<
Есть цель - появляются средства.
Первое - идет от нас, а второе - придумывает Он.
<
С другой стороны, - в итоге долгого обсуждения этого вопроса,- мы перейдем на четвертый вид отношений к этому вопросу.
На этой точке зрения мы увидим, что мыслительная деятельность изначальной личности действительно к этому вопросу не имеет отношения, потому что эта его мыслительная деятельность в-основном всегда занята мыслями о Радхе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 29.8.2006, 14:50
Сообщение #68


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата
Все наше знание - это помеха, и чем больше мы узнаем, тем глубже погрязаем!  

Не стоит волноваться, ибо погрязнуть ещё не успели, и помеха сия мала весьма.

Тьху, а не помеха. :-k
Цитата
Прабхупада, например, говорил, что те, кто следует за такими "учителями" - они негодяи. Это легко понять не с той стороны, что были правильными - а последовали, и стали негодями. Нет, они и были негодяями, и таким образом паляться...

Уттама не видят негодяев, но видят что все являются преданными.

Резюме: ШП не уттама и совершал бхакти в гунах невежества и страсти. [-(

Цитата
Вы, видимо совсем не представляете предмет разговора - есть литература его реальных приемников  

Бумага всё стерпит... даже откровенные противоречия, коими полны литературные труды приемников...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ментальный шум
сообщение 30.8.2006, 09:49
Сообщение #69


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 61
Регистрация: 3.7.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2404
Благодарили 7 раз




Репутация:   3  


Цитата(Dharma)
Это - так называемый "энергетический уровень сознания".
В отличии от "информационного мира" - где все уже понятно!...
...Невозможно что-то изучать, находясь в энергетическом мире. В нем само слово "изучать" - иллюзорно. В нем есть только ощущать: "ощущать воздействие данной информации на мое сердце". А само "сердце" - оно на этом этапе загрязнено (раз идет речь о писаниях - очищении)!
Таким образом и находятся такие "сердечники" в абсолютно безвыходной ситуации: полностью сдались тому, кто привязан к иллюзии!......
В отличии от них те, кто находятся в информационном мире - они имеют все шансы, так как не зависят полностью только от своих несовершенных чувств, а предаются тому, кто трансцендентен к своему, следит за логичностью аргументов, а не за тем, от кого они исходят (разум).
Поэтому так важно реально понять эти простые вещи
Само слово "поиск" означает осознание одного, затем другого, и в итоге при изучении очередного источника человек понимает, что он нашел то, что искал.


тут так

Цитата(Dharma)
Все наше знание - это помеха, и чем больше мы узнаем, тем глубже погрязаем!
...


а тут так =D>

Цитата(Dharma)
Информация - выше энергии  
Женское - всегда подчинено мужскому


от куда такой вывод?

я не понял - что мне делать, изучать или чувствовать?
я не почувствовал- что мне делать, чувствовать или изучать?
:-^-


--------------------
у, не глотка ни затяжки
у, грехи наши тяжки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 3.9.2006, 08:43
Сообщение #70


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Dharma)
Нельзя иметь двух Гуру.

С этим нельзя согласиться. Сколько гуру, к примеру, было у великого Рагхунатхи даса Госвами?

Он получил дикшу у Ядунанданы Ачарьи. Затем принял Махапрабху. Тот передал его Сварупе Дамодаре и Рагхунатха принял Сварупу Дамодара своим гуру. Затем Рагхунатха принял своми гуру Шри Санатану и Шри Рупу.

Можем ли мы назвать кого-то одного, кто был его гуру?
Формально инициацию он получил от Ядунанданы Ачарьи, но из всех своих шикша-гуру Рагхунатха выделяет Рупу Госвами.

Рупа Госвами много внимания уделяет этому вопросу в своих книгах и пишет, что существует много видов гуру:
- личность, указавшая нам на истинного гуру,
- истинный гуру, давший нам дикша-мантры,
- истинный гуру, обучающий как совершать бхаджан,
- гуру, чью Кришна-катху вы слушаете, кто раскрывает нам сварупу Кришны...

Всё это могут быть РАЗНЫЕ личности. Но, конечно, самое важное - чтобы все они были единомышленниками и последователями одной концепции бхакти, чтобы у них было одинаковое настроение в Кришна-бхакти. Иначе мы не сможем прогрессировать в бхакти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma
сообщение 9.9.2006, 16:33
Сообщение #71


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 682
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Харибол
Джая Раадхаараании
_
Шрила Прабхупада:
"В писаниях говорится, что тот, кто обретает истинное знание о чистой душе, то есть осознает свою духовную природу, избавляется от всех материальных привязанностей. Знание дает ему возможность достичь высшего совершенства жизни и понять свою истинную природу."
-

>Поэтому так важно реально понять эти простые вещи
Само слово "поиск" означает осознание одного, затем другого, и в итоге при изучении очередного источника человек понимает, что он нашел то, что искал.
<
Виджнана и джнана - это совсем разные миры для сознания.
В том то и дело, что я имею ввиду не просто получить информацию, а осознать ее в мире форм - в деятельности. Есть вроде здесь видимое противоречие для особо внимательных, которые могут заметить, что слова "изучать" и "осознавать" я прировнял к виджнане которое, насколько я знаю, означает "практическое применение знания".
Практическое применение знания - это и есть изучение и осознание знания? Хотя это и разные понятия в языке, однако изучив Гиту можно легко с этим согласиться. Изучение - это работа разума, а деятельность - вроде как совсем другой мир. Но в Гите сказано, каким образом программируют разум: с помощью выполнения той деятельности, которая конкретно мне в этих конкретных обстоятельствах предписана согласно материальным религиозным принципам.
То есть виджнана неотлична от определенной _деятельности_.
А джнана - это впринципе и есть эти религиозные предписания!
И легко увидеть, что джнана сама по себе ко мне не относится - она к Богу относится, из которого низошла. А вот моя деятельность - она прямо ко мне относится!
"Поиск" - это определенная деятнльность: имеющая свою цель, средства достижения и субьекта, к которому относится.
_
В итоге проявляется душа в два этапа.
Сначала идет уменьшение, а зачем увеличение. Чего?
Сначала идет первый духовный этап - более связанный с самим разумом. А затем с уже, собственно, душой то есть уже следующий за информационным мир, который имеет его снизу как основу.
Сначала "я"(внутренний мир и интересы вообще) - уменьщается, затем исчезает, затем заново проявляется, но уже не как нечто внешнее.
И Бхагават-Гита учит всему этому.
Арджуна повелся на мир чувств, хотя и знал, что в информационном мире (религии) он может расчитывать на силу. Он именно так и думал о религии - что это я выбираю, а с ней - консультируюсь. И вправе поступить, напримар, менее жестко в отношении тех, кто на меня нападает.
А победила дхарма: оказывается я вообще не должен выбирать что мягче, а что тяжелее!!!
А тот факт, что нападают на тебя - только строго конкретное что-то значит в отношении агрессора, и ты не вправе сам это решать в любом случае. То есть дхарма касается тебя всегда, и тебе не нужно самому что-то решать...
Только в осознании этого можно практически пройти эти ворота: освобождение.
Вне зависимости от того, знаешь ты или нет, вайшнав или цивил, бомж или брамин...

--------
>тут так:
>Все наше знание - это помеха, и чем больше мы узнаем, тем глубже погрязаем!
<
Знание, которое не помогает мне жить - это мое невежество. И чем его больше нереализованного - тем больше и мое невежество(карма). Для чего оно может быть нужно, как если не для того, чтобы управлять моими поступками?
Оно также считается украденным иллюзией.
<
Вдох - выдох: получение знания - реализация (наблюдение его с разных сторон в жизни).
<
А то много развелось философоф, "врубившихся" что самое важное - это вдыхать, и нужно только вдыхать и вдыхать. Они в любом случае когда-нибудь просто упадут обессиленные. На то же место, откуда начали "подниматься".
<
Знание - это помеха для того, кто ушел в одну из крайностей - в мир ума.
<
Любой комп может "обладать" полным знанием. Много ли он выигрывает?
Любой ребенок может подойти и выключить его.

...
>а тут так:
>Информация - выше энергии
< Информация: что это за феномен с разных практических сторон?
То, что является полем_деятельности для материального или духовного разума.
Но не чувств.
То, что по-определению отлично от ума: он по ней может перемещаться, раскладывать на составляющие и сравнивать.
Ум - это тоже орган чувства, он связывает мир чувств и мир разума.
Отсюда и этот ньюанс, когда называют того, кто находится на платформе ума, однако не культивирующий мир разума, - про него можно сказать, что он живет в энергетическом мире, управляемый неким единым чувством в сердце. Это и есть ум, это и есть погружение в "неинформационный мир" - этого определения достаточно.
Постоянно находясь на уровне служения ума внутренним переживаниям - это значит никогда не находиться на уровне разума. В противном случае "субьект" - это не мои внутренние переживания, а твердый внешний разум, безразличный к моим чувствам.
<
Так как ум - некий фокус между мирами, то и есть два варианта:
Смотреть на информацию, определяя ее "созвучие с сердцем".
Или осознавать реакцию чувств (всего внутреннего мира подсознания) в конкретной поннимаемой ситуации. А внимание всегда стараться переключать на Пара: неизменных наблюдателей, среди которых, - есть лучший.
Я могу сознавать уровень, другой того, в котором нахожусь сам: высший, либо низший.
У того, кто находится в энергетическом мире, ум - это шестое чувство и величайший враг. У того, кто культивирует информационный мир, он - лучший помошник, представитель разума.
Поэтому Гита и начинается с Мадхусуданы, - "обрубания связи с чувствами близких или возвышенных личностей"(насколько я понял).
<
Тот, кто проставляет Разум - может погружаться вниз - вышеописанный уровень ума, либо начинать видеть Пара: неизменных вечных наблюдателей, погруженных в основные матермальные энергии и законы.
Еще раз подчеркну, что "бессвязные умстврвания" - это мир тех, кто расположен на вершине чувственного уровня. То есть для них информационный мир разума, - это Пара.
<
Информация вся в сумме именуется сознанием - то, что мы осознаем..
Именно Он - это наше сознание в материальном мире(высший элемент прадханы, мистический сон махаВишну)! Однако в духовном мире мы можем вырастить свое сознание, которое неотлично от нас, то есть мы можем на равных с темже махаВишну общаться...
В материальном мире мы создаем(создали когда-то) и "усовершенствуем" свой Дом - свой внутренний мир и свое отождествление в нем.
И в духовном мире мы можем это сделать.
Если нет своего дома (непременная стадия освобождения - разрушения внутреннего мира, тонкого тела) - тогда нет и личности. А когда нет личности - находиться в материальном мире очень тяжело. Поэтому мало кто проходит это тяжелое испытание: быть долгое время освобожденной личностью, то есть скучать и видеть свои страдания здесь (в отличии от тех, кто изобретают что-угодно, лишь бы закрыть на это глаза).
<
Информация - это то, что имеет практическое значение в информационном мире разума.
И это состояние отличается от мира ума, высшего командира или слуги чувств.
В мире ума есть такое серьезное понятие, как чувство (в единственном числе). И живет этот ум - в сердце.
Он "аппаратно" привязан к сердцу, к этому "чувству" в нем.
Он ложит на одну из чаш весов то отождествление (отождествление, аханкара, - это мир сердца), с которым сравнивает обьект по которому ползает (пингала нади, канал деятельности)..
Или наоборот, проявляет для сердца различные стороны созерцаемого обьекта, а сердце видит(выбирает) "созвучие" с каим-то из своих загрязнений (пингала).
Ум по своей природе погружается в созерцаемые обьекты, содержащие в себе различного рода информацию.
Эта информация - она управляет грубым миром и она - зрелый плод всего в грубом мире. Является следствием (или входными данными) работы тонкого тела, управляющего грубым. И сама по себе никакой ценности не представляет, вся ценность - в возможности осознанно работать с ней.
<
Разум - это конкретно более высокий уровень, то есть прямо:
либо есть сердце_>_ум, - либо разум_>_сердце_>_ум!
В первом случае - мир чувств, во-втором наше эго признает подчиненное разуму положение, который и есть в этом случае пуруша, и который видит всю информацию абстрактно, без привязки к сердцу(миру чувств).
Разум не имеет прямого доступа к миру чувств. Для этого он всеже должен "заинтересовать сердце" что-то сделать...
Ум - женская энергия, разум - мужская.
<
Если чувства загрязнены, тогда сами подпрограммы(чувства) требуют своей доли сознания. Они претендуют на независимое право в получении жизненной энергии и звание "живого" соответственно также.
И если мы это в них признаем, тогда имеем "загрязненные чувства" как один из важнейших терминов трансцендентной науки. Излечивается - Мадхусуданой, уничтожающим последний оплот чувств: привязанность к чувствам великих вразрез с исполнением долга.
Если же мы не служим в итоге обьектам чувств, тогда служим разуму. Да, именно мы, наше "я" - при этом признаем свое подчиненное относительно (материального) разума положение!
Большинство двуногих, конечно же, выбирают свою независимость. А искренние - признают свое подчиненное (даже относительно материи!) положение.
<
Сначала получают милость Дурги, а уже потом - ее мужа. Кто думает перепрыгнуть это, "сразу обращаясь только к нематериальному" - он надежно расположен в Ее обьятиях!
Все энергии - это Кришна! И материальные, и духовные, и мы как таковые. Поэтому стоит признать(затем и увидеть) Высшее в том, во что реально погружены, а уже затем выбирать наиболее интересный мир!

>Женское - всегда подчинено мужскому
>откуда такой вывод?
<
Это основной философский момент. Его просто нужно принять за аксиому.
В нашей школе считают, что если есть принцип пракрити, то существует ничем не уступающий ей принцип пуруши, который является ее управителем.
А мужчине нужно в практической жизни начать эту серьезную войну - силой проставлять иерархию, когда женское подчиняется мужскому, когда чувства знают свое подчиненное разуму положение. И открыто провозглашать эту иерархию как самое важное в материальном знании: женское признает свое подчиненное положение.
И стать очень жестким во взаимоотношениях с женщинами практически!
На самом деле, это не новость: это основной момент любой серьезной школы.
Насчет этого есть очень важное конкретное знание...

>я не понял - что мне делать, изучать или чувствовать?
Приостановиться на этом этапе и решить все важные "вопросы по протседуре".
<
Разобраться в основных этих моментах. То есть изучать!!!
А чувствование(мир ума!) потихоньку будет само подчиняться разуму.
На самом деле сама протседура изучения невозможна без того, чтобы проставить вышеописанную иерархию. То есть первым делом, - когда джива получила решимость изучить реальность, - при этом изучении она в первую очереть решает "вопрос по протседуре": решимость проставить эту иерархию. Впринципе, все материальное изучение к этому и сводится главным образом, - дальше все загрязнения будут всплывать и уничтожаться уже "полуавтоматически".
Есть два варианта:
1) Джива погружена в обьекты чувств: джива<сердце>ум<чувства<обьекты
2) Джива доверилась разуму: джива<разум>ум>чувства>обьекты
<
Так внешний мир в итоге перестанет конфликтовать с внутренним.
Само собой в правильно проставленной ситуации:
Тот, кто ушел в сторону философии - он должен все больше выходить из нее в сторону переживаний - чувствовать сердце и почаще общаться со внешним миром, который впринципе и есть указатель на то, насколько верным свершением ты занят(они зачастую живут только в своем внутреннем мире).
Во внутреннем мире можно что-угодно признавать и решать, а внешний - он истинный мир, который имеет строго определенные законы. В нем проверяется правильность мыслительной деятельности...
На самом деле, первым идет получение знание, а уже потом - его реализация. Поэтому, тот, кто заявляет, что знание "менее важно" - обманщик! Это первое, к чему должен стремится ищущий.
Но он должен видеть весь этот механизм: знание нужно не для того, чтобы его накапливать, а для того, чтобы от него избавляться! Решить побыстрее свои конкретные болезни и забыть про лекарство!
А то накапливают люди себе аптечку, и не думают даже о том, что если у меня уже есть лекарство, то болезнь придет, - ни куда не денешься!!
Этот тонкий момент обьясняет многое...
С обратной сторны - выход. Хоть туда и страшно погрузиться.
Страшно. Погрузиться.

>я не почувствовал - что мне делать, чувствовать или изучать?
Для начала определяются что-то сделать. А уже потом спрашивают как.
А это реально прочувствуется в момент практического проявления знания в конкретном жизненном "кармяке": правильность умонастроения, йога.
Подстава в том, что Он и сам признается: "какова бы ни была вера у человека - я поддерживаю его в этом". Поэтому, это чувство в сердце - оно критерий весьма хитрый, "относительный". Оно действует "внутри реально принятой картины мира", то есть практически может быть использовано только после принятия реальной "картины мира".
Насколько это хитро работает! Есть сознание, и подсознание пяти уровней. И обычно человек принимает какую-то картину мира только на верхнем уровне подсознания (а записывается она туда его воспитателями). А на уровне сердца, реальных отождествлений, действует совсем из других критериев. Но сможет ли он обмануть Бога? Если повезет, и он всеже будет реально _практиковать_ реальное знание, тогда его отождествления также потихоньку будут все ближе к реальности. И самое интересное в этом то, что до достижения искренности, когда вера достигнет сердца, - до этого момента "внутреннее чувство" будет всячески противится культивируемой новой вселенной. И говорить на этом уровне о созвучии со своим сердцем - глупо!
"Думаете я мир вам принес? Не мир, но огонь!"
<
Реализация знаний имеет обратную связь: сердце это подскажет, когда с разумом будет дружить. Тогда этот же самый механизм созвучия с сердцем будет мне помогать, а не мешать.
"Путь сердца" - достижение дружбы с Параматмой. Это - второй этап, после того, как вы случайным образом найдете(и примете!) истинную философию и начнете ее практиковать по-жизни.
Джнана-йога, дающая уровень освобождения, - это тот процесс, с помощью которого можно _авторитетно_ установить этот первый момент - истинное знание, отражающее реальность. А в наш век, как известно, НИКТО не сможет ею воспользоваться, поэтому это истинное знание - случайно и впринципе недоказуемо для других. Заранее!
<
Тем, кто ушли в мир переживаний рекомендуют обратить все сознание на четкое знание, которое скорее всего будет "наезжать" на мои переживания и воевать с ними.
И само это знание, даже без какой бы то ни было привязки ко мне конкретно - оно важно. Это - уже начало. Уже удачная почва, на которой что-то вообще может вырасти.
-
Цивил>джнани>йогин ...
Мир чувства - низший. Выше - философ, только он должен себя начать контролировать и дойти до зрелого плода всего знания: решимости действовать.
Не находится в промежуточном состоянии, когда полученные знания не добавляют мудрости, а фактически являются самоцелью.
_



_
>>Нельзя иметь двух Гуру.
>С этим нельзя согласиться. Сколько гуру, к примеру, было у великого Рагхунатхи даса Госвами? Он получил дикшу у Ядунанданы Ачарьи. Затем принял Махапрабху... Можем ли мы назвать кого-то одного, кто был его гуру?
<
Да, можем! И причем это - очень важный вопрос.
Его гуру - это Параматма! Когда человек достигает освобождения, его гуру - это Параматма, посылающий к нему встречу с разными живыми существами, которые тем или иным образом наставляют его дальше.
И такие есть - те, кто уже достиг общения с Ним. Для них уже действуют совсем другие законы, чем для обусловленных. По-определению: одни живут в материальном мире, а другие - нет!
И это известно из шастр: тот, кто достиг Параматман на равных видит все живые существа (и гуру, соответственно). Но общается - только с Верховной Личностью, присутствующему повсюду и во всех. И знание он получает уже прямо через сердце, когда другие - лишь повод для этого.
Сначала все другие учащие, как известно, - представители твоего Гуру.
И потом все другие, включая дикша, - представители твоего реального Гуру.
-
Положение того, кто достиг освобождения и того, кто не достиг - принципиально разные, вкорне.
Одни должны строго следовать указаниям одной конкретной освобожденной личности, а другие - непосредственным советам сердца, связанного с обращенными к нему личностями.

> Формально ... существует много видов гуру: ...
<
Это-то конечно. Но нам по-любому на своем пути нужно будет и понять все это, практически увидеть без противоречий.
-
И начинать нужно с главного: есть джива в материальном мире, есть высший обьект поклонения, и есть живой "принцип гуру", тем или иным образом помогающий ей выпутаться из этого мира а затем достичь цели.
И если взять один частный случай, рассматривающий обусловленную личность, имеющую ближайшей целью выпутаться из своей обусловленности(получить квалификацию идти дальше), тогда просто необходим тот, кто принимает за него ответственность в "обмен" на _полную_ преданнось ему со стороны ученика.
На этапе освобождения присутствуют _конкретные_ загрязнения, освобождение от которых - это весьма хитрый момент, где учитель должен иметь определенность.
Иначе смысла нет серьезно работать с учеником - невозможно просчитать его продвижение. И главное - нет полной квалификации: то есть полного доверия к тому, чтобы Он "менял меня как считает нужным". В этом случае нет этой концентрации на серьезной работе и смысла вообще за нее браться.
-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 9.9.2006, 17:23
Сообщение #72


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Dharma)
Арджуна повелся на мир чувств ...  А победила дхарма... Только в осознании этого можно практически пройти эти ворота: освобождение.

Арджуна в начале БГ стал вспоминать, что дхарма-шастры говорят о долге и как достичь успеха в жизни. А Кришна ему объяснил, что следование дхарме и высший плод этого пути (= освобождение от страданий) - это НИЧТО в сравнении с плодом бхакти (премой, любовью к Богу).

Кришна открыл Арджуне превосходство пути бхакти над всеми остальными. Кришна сказал, что надо начать с оставления всех видов дхармы - стих 18.66. (Так что в сознании Арджуны победила вовсе не дхарма) И главный стих БГ - 18.65 "Всегда думай обо мне с любовью." Это главный принцип бхакти. Именно бхакти в результате и победило.

Цитата(Dharma)
Можем ли мы назвать кого-то одного, кто был его гуру?  Да, можем! И причем это - очень важный вопрос.  Его гуру - это Параматма!

Это гипотеза глазами гьяни (абстрактного философа), но не бхакты, преданного Кришны. Шрила Рагхунатха дас Госвами во многих своих книгах прославляет своих гуру и прежде всего Шри Рупу Госвами. Но, хотя он и освобождённая, самоосознавшая себя личность, чистый вайшнав, но он нигде и НИ РАЗУ не прославил и не поблагодарил Параматму, которую с вашей точки зрения он должен был считать своим главным Гуру. О Параматме он вообще никогда не вспоминал. Хотя он, вне сомнения, знал о её существовании, но своим Гуру считал не её, а Шри Рупу Госвами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 11.9.2006, 10:29
Сообщение #73


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Dharma)
Его гуру - это Параматма! Когда человек достигает освобождения, его гуру -  это Параматма, посылающий к нему встречу с разными живыми существами, которые  тем или иным образом наставляют его дальше.


Ачарьи гаудий (например, Пандит Шрила Ананта Дас Бабаджи Махарадж) говорят, что форма антарьями-гуру, находящаяся в сердце, и дающая оттуда подсказки и наставления преданному, не тождественна Параматме. Параматма - всего лишь "Беспристрастный Свидетель" из Шветашватара Упанишады, который просто наблюдает за "деятельностью" дживы, удовлетворяя все ее желания - как "плохие", так и "хорошие", как ведущие к Абсолюту, так и уводящие от Него. Она имеет форму Нараяны (так как по сути своей является аспектом Кширодакашайи Вишну).
Напротив, чатья-гуру или антарьями-гуру - это та форма Господа, которой поклоняется бхакта, его Ишта-девата. То есть, если преданный поклоняется Раме, его чайтья-гуру имеет форму Рамачандры, если Вишну - то форму Нараяны, если Кришне во Врадже - то форму Гопала, и т.д. Именно эта форма Господа принимает непосредственное участие в жизни бхакты и проявляет заботу о нем, именно она дает советы и подсказки.
Эту тему также затрагивает Шрипад Вишванатха Чакраварти в "Шри Рага-вартма-чандрике". (Если нужно, могу привести цитаты).


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 11.9.2006, 21:22
Сообщение #74


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1497 раз




Репутация:   293  


Нужно, ой нужно! Кстати, как раз нужны еще одни слова - о том, что Параматма после смерти не сопровождает освободившуюся (идущую на Вайкунтху) душу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 11.9.2006, 23:19
Сообщение #75


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Параматма, как известно, пребывает только внутри материального мира.
В духовных мирах Параматмы НЕТ. :-)=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma
сообщение 29.9.2006, 22:16
Сообщение #76


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 682
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Джая Шри Хари

-
>>Вы, видимо совсем не представляете предмет разговора - есть литература его реальных приемников
>Бумага всё стерпит... даже откровенные противоречия, коими полны литературные труды приемников...
<
В таком случае приведите хотябы два противоречия Рупануга сампрадаи.
Мне действительно важно увидеть их, если они есть.

-
> Арджуна повелся на мир чувств ... А победила дхарма... Только в осознании этого можно практически пройти эти ворота: освобождение.
<
Видение и исполнение Его просьб, даже если они кажутся недостойными уровня Вриндавана дхамы. И критерием этого долга всегда выступают материальные религиозные принципы, которые трансцендентный разум должен осознать в данных обстоятельствах.
Это - определенная йога, и пока преданный не прошел все те этапы освобождения, пока не получил описаннные в Гите признаки - он еще не достиг освобождения. А значит _тем_более_ он не достиг и духовного мира. А это в свою очередь означает, что он не понимает реально ни одну из форм Верховной Личности, включая Брахман и Гопинатх!

>Арджуна в начале БГ стал вспоминать, что шастры говорят о долге и как достичь освобождения от страданий. А Кришна ему объяснил, что освобождение - это ничто в сравнении с плодом бхакти, любовью к Богу. И как своему другу Кришна открыл ему путь бхакти.
<
Кришна дал ему другую "материальную" религию в начале Гиты, а не сразу обьяснил превосходства Бхакти. Ученик не сможет сразу это понять!
И вообще, в процессе очищения "получение трансцендентного знания" - это не получение чего-то, а наоборот, избавление от чего-то до уровня нуля. Соответственно, - это конкретные штуки, которые непременно должны исчезнуть. И не сделав этого, не достигают и высшего.
И этот путь Бхакти _ДАЖЕ_ДЛЯ_АРДЖУНЫ_ начинался с осознания основных законов этого мира (которые выше чувств), и определенной системы Йоги!!!
Арджуна полностью прошел сознанием с того "мира", в котором находился, до того что выше...
И вспомним здесь, что лишь много лет спустя то реальное знание о погружении в Кришна Бхакти дошло до него. Когда он осознал, что Кришны уже нет рядом.
-
Огнем трансцендентного знания достигают высшего положения. Реальным постепенным Видением, а не каким-то волшебством, которое дескать от Гуру передается. И Прабхупада в своих лекциях об этом говорил, что "вы должны пройти все это знание, реально все осознать. Не то, что получите некое волшебство от Гуру".
Тот, кто считает в своей жизни это осознание своего реального положения здесь менее важным, и что он может сразу попасть в Высший мир, - он не достигнет своей цели, пока не "спустится с небес на землю".
Истина - внизу, а не вверху!
В том, что завтра - идти на работу, и мне все сложнее себя заставить. Что жена - уже очень серьезно давит мне на сердце и с этим нужно что-то делать. В том, что не могу нормально омовение совершать. И сообщить Гуру о сомнениях..
Кришна постоянно оказывает нам милость прямо в этом мире, расставляя события так, чтобы мы могли легко освободиться отсюда. А мы ищем в облаках: "Где же ты, Кришна..."
Он - рядом. Он - _всегда_ рядом. В той конкретной мелкой и никчемной деятельности, о которой просит вас постоянно. В данный момент у каждого из нас есть определенный набор "того, что связано со мной", конкретных по-большей части мелких дел.
И пока не увидите Кришну во всем этом, не увидите Его нигде...
Все остальное - пустые иллюзии, и в этом нет сомнений!

>Кришна открыл Арджуне превосходство пути бхакти над всеми остальными.
<
Да. Причем я до сих пор так и не понял тех коментаторов, которые этот момент "упускают".
Серьезно к этому отнесся, но так и не понял, как это можно отрицать..

> Кришна сказал, что надо начать с оставления всех видов дхармы - стих 18.66.
<
Простите, но как можно увидеть в этом логику: "надо начать" и "18.66."?

> (Так что в сознании Арджуны победила вовсе не дхарма)
<
И с этим мало кто спорит,- что в итоге(через много лет) он понял смысл Гиты.

>Именно бхакти в результате и победила.
<
Победила Бхакти и победила дхарма.
А если бы дхарма не победила, то и Бхакти бы не победила, о чем, собсчтвенно, Кришна и говорил.

> Можем ли мы назвать кого-то одного, кто был его гуру? Да, можем! И причем это - очень важный вопрос. Его гуру - это Параматма!
<
Это - Йога, а не гьяни, позвольте авторитетно заявить!(Парамаатман)
Хотя и не Вриндавана Бхакти, однако уже реальный уровень Кришна Бхакти.

> Это гипотеза глазами гьяни, но не бхакты. Рагухунатха дас Госвами во многих своих книгах прославляет своих гуру и прежде всего Рупу Госвами. Но, хотя он и освобожденная, самоосознавшая себя личность, чистый вайшнав, но он нигде и НИ РАЗУ не поблагодарил Параматму, которую с вашей точки зрения он должен был считать своим главным Гуру. О Параматме он вообще никогда не вспоминал.
<
Другими словами вы не отрицаете, что например Рагхунатха - превозносил скорее сам принцип Гуру, который одновременно и Живой, и единый, и проявляется через разных личностей.
А о том, как этот принцип назвать - это уже другой вопрос. Хотя я и настаиваю на том, что это "Тот, кто действует как описывают Параматму здесь".
<
Сама природа преданного в духовном мире школы бхагавата - это постоянная связь с Кришной. Каким образом? Веревками он с Ним связан?
По милости гуру Знание открывается в сердце.
-
И не умом, как многие преданные могут себе представить!
Это связь наподобии той, которую в этом мире можно описать:"через сердце".
Он связан с Кришной таким образом, как это описано про Параматму, с Которым начинают свое реальное знакомство вконце прохождения этапа очищения, пока еще не откроется полностью Его внутренний мир.
И дальше, когда Лично Общаешься - это ведь тоже все через сердце идет, - пока не переместился прочь из этого мира.
На этапе очищения, пока ты еще не достигнешь Личных отношений с Ним есть отдельная надобность в духовном учителе, раскрывающем материальную природу ученика.
И с этого реального уровня только и могут начаться Взаимоотношения... Духовный учитель должен дать Кришну. Рассказать ученику о Нем и познакомить с Параматмой. Рассказывать ученику про разные свойства Того, с кем тот уже реально начинает общаться. Может, кому-то не нравиться это имя, тогда вместо "Параматма" можно везде вставить "Кришна", ведь здесь они неотличны. Однако этот уровень общения с Ним для нас все равно останется Параматмическим!
Только после реального достижения Параматман можно начать Сознание Радха-Кришны на яву. По-этому на первых порах идет речь о том, чтобы четко выбрать Вриндаван своей целью, и медленно, но верно к ней приближать сознание.
-
Конечно, можно попытаться найти такого Гуру, который реально может за руку познакомить счастливца с Кришной (типа Нарады или Рупы), однако поиск такого учителя наврядли можно рекомендовать практически...
Я найду это место в шастрах - где сказано, что именно сам Господь по-настоящему является Гуру.
Однако найду и те, где превозносится именно милость духовного учителя.
-
По-видимому, просто нельзя их разграничивать, - вот в чем весь вопрос. Это - одно направление для нас, и достаточно одного, чтобы достичь обоих!!!
Если кому-то посчастливилось стать близкими учениками Рупы и подобного уровня Видения преданных - тогда это будет доминантой.
Но если такой практической возможности нет, тогда получаешь от других чистых преданных Знание и практикуешь его в своей жизни. И даже если ты не встретил еще реальных жителей Голоки, то сможешь их увидеть в своем сердце. Или в следущей жизни такой учитель придет. Когда реально очистишься, а значит будешь неудовлетворен всем остальным, кроме реально прушного.
-
И еще нужно в этом вопросе первым делом увидеть, что все тонкости заключаются именно во Вриндавана дхаме, а не в вопросе достижения вечного духовного мира.
Именно здесь - тонкость Такого учителя.
То есть в моменте Радхарани, а не Нитьянанды!
-
И что?
Один из выводов: медитация на Учителя, который лично свяжет меня с Вриндаваном, - медитация на прямого представителя Радхарани, жителя Голоки.
Знание о том, что все другое - менее важно.
Второй: посмотреть, что Кришна говорил о самостоятельном повышении квалификации, - достижении духовного мира. Нитьянанда "сампрадая".
-
А Бхагават Гита и все веды кроме пуран - это "Нитьянанда сампрадая", насколько я знаю. Где превозносится поиск учителя для достижения Параматман. То есть достижение духовного мира, для чего требуется _ХОТЬ_КАКОЙ_ духовный учитель! Там даже большая речь идет не об уровне учителя, а о его наличии для ученика. И достигает он при этом не всегда с помощью милости учителя, а изначально больше от своего уважения к самомой гуру-таттве. Вспомним такие истории из пуран, когда ученик достигал даже в том случае, когда учитель был "весьма скептически" к этому настроен...
А "Радха сампрадая" превозносила Гиту и очень рекомендовала. Хотя там и нет уровня выше дружеских! И не во Вриндавана дхаме, а в Партха-саратхи дхаме!
-
Видимо вопрос этот выше обычной двойственности.
А нам действительно нужно будет все это понять на своем пути практически!

-----------------------------------------------
> Ачарьи гаудий говорят, что форма антарьями-гуру, находящаяся в сердце, и дающая оттуда подсказки и наставления преданному, не тождественна Параматме.
Параматма - всего лишь "Беспристрастный Свидетель"... удовлетворяя все ее желания - как "плохие", так и "хорошие", как ведущие к Абсолюту, так и уводящие от Него.
Она имеет форму Нараяны (так как по сути своей является аспектом Кширодакашайи Вишну).
<
То есть одна форма превращается в другую. Но так как мы все это видим, то и можем сразу сказать, что это одна и таже личность, по-разному с нами общающаяся. Значит Его можно назвать и Параматман здесь. "Антарьями", насколько я понял - это "тот Гуру, который находится в сердце". Он - "прямо проявляется" из Параматмы и в этом смысле неотличен от него.
Хотя между ними есть принципиальные отличия, однако речь идет про один и тотже аспект - "Высшая изначальная Сущьность, которая непроявлена, но с которой можно общаться". Какие у вас с Ним в сердце взаимоотношения - это уже другой вопрос. Если захотите чего-то незнать, то Он закроет это, если захотите с Ним познакомиться и придете по этому вопросу с Его знакомым, - лично будете общаться.
С этой _одной_и_той_же_ личностью в сердце одни имеют отношения страха, другие - нейтральные, а кто-то видит Верховную Личность.
Есть три проявления Его для нас(Дух,Друг в сердце,источник Радости) и стоит это понять практически, чтобы перестать вроде как стремиться с Ним общаться, и одновременно нагло незамечать в своем же серце. Дескать Ты мне не ровня, ты всего лишь сверхдуша и мне неинтересен, а я буду ждать, когда сам Кришна с Радхой предстанут перед моими глазами и начнут со мной общаться...
"Нет, уж лучше вы к нам!" Сначала Его начинают просто незримо чувствовать, затем получают знание лично от Него. И лишь потом могут видеть Его воочию.
Эта вторая стадия может быть названа по разному. Например "период, когда у меня появляется знание Лично от обьекта моего поклонения". Через кого оно проявляется - это уже другой вопрос.

>Напротив, чатья-гуру или антарьями-гуру - это та форма Господа, которой поклоняется бхакта, его Ишта-девата. То есть, если преданный поклоняется Раме, его чайтья-гуру имеет форму Рамачандры, если Вишну - то форму Нараяны, если Кришне во Врадже - то форму Гопала, и т.д. Именно эта форма Господа принимает непосредственное участие в жизни бхакты и проявляет заботу о нем, именно она дает советы и подсказки.
<
Большое спасибо за приведенные мнения авторитетов. Мне не посчастливилось прямо найти эти моменты в писаниях, хотя из общей непротиворечивости вед и вайшнавской философии это четко было видно.
<
Об этом и речь: что именно через аспект Параматман мы можем реально начать свои с Ним вечные взаимоотношения. И никак иначе - уже в этом мире найти Его.
Не где-то там в небесах или в больном воображении, а совсем рядом - ближе всего остального. Практически.

>Нужно, ой нужно! Кстати, как раз нужны еще одни слова - о том, что Параматма после смерти не сопровождает освободившуюся (идущую на Вайкунтху) душу.
<
Речь идет о "едином для всех пути начала своих реальных взаимоотношений с Ним". То есть речь идет про здесь сейчас, а не про то, что "в итоге мы все достигнем".

>Параматма, как известно, пребывает только внутри материального мира.
В духовных мирах Параматмы НЕТ.
<
Так отож.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 30.9.2006, 11:31
Сообщение #77


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Dharma)
Кришна дал ему другую "материальную" религию в начале Гиты, а не сразу  объяснил превосходство Бхакти. Ученик не сможет сразу это понять!


По-Вашему, Арджуна, получив «материальную религию», сначала занимался ею несколько лет и только потом начал бхакти? Беседа Арджуны и Кришны длилась меньше часа! И никакой «материальной религии», Арджуна после этой беседы НЕ следовал. Он принял бхакти и следовал только бхакти, которое по определению выше любой «материальной религии».

Цитата(Dharma)
И вспомним здесь, что лишь много лет спустя то реальное знание о погружении в Кришна Бхакти дошло до него. Когда он осознал, что Кришны уже нет рядом.


Знание о Кришна-бхакти Арджуна понял и принял сразу, услышав Бхагавад Гиту. Сражаясь, Арджуна следовал НЕ дхарме, а совершал Бхакти. До начала битвы Арджуна рассуждал о том, стоит или не стоит ему воевать - с позиций дхармы и… запутался, что есть добро, а что зло в этой битве. Но, выслушав БГ и приняв путь бхакти вместо пути дхармы, он сразу понял, что с позиций бхакти ему надо воевать, потому что это служение в сражении будет благоприятно для Кришны и принесёт Кришне удовлетворение.

Цитата(Dharma)
Истина - внизу, а не вверху!

Вечная Абсолютная Истина вечно живёт во Врадже в облике Кришны. Кришна в облике Махапрабху пришёл и позвал всех нас во Врадж и дал для этого путь рагануга-бхакти. Эта истина пришла сверху, а не изобретена людьми. Рагануга-бхакти –путь милости, которую мы получаем сверху.

Цитата(Dharma)
Кришна … всегда рядом. В той конкретной мелкой и никчемной  деятельности, о которой просит вас постоянно.

Кришна всегда только во Врадже. Он никого никогда не просит заниматься «никчёмной деятельностью», наоборот Кришна говорит: «Оставь все дхармы». Именно все дхармы, все виды (и цели) материальной деятельности, Кришна назвал никчёмными.

Цитата(Dharma)
И пока не увидите Кришну во всем этом, не увидите Его нигде...
Все остальное - пустые иллюзии, и в этом нет сомнений!

Кришна всегда только во Врадже. Пока Вы не начнёте видеть Врадж в своей медитации, Вы НИКОГДА не увидите Кришну. Медитация на описания Враджа, как их дали наши ачарьи, не иллюзия. Иллюзия – ваша жизнь с её никчёмными заботами и материальными целями.

Цитата(Dharma)
 (Кришна сказал, что надо начать с оставления всех видов дхармы - стих 18.66).  Простите, но как можно увидеть в этом логику: "надо начать" и "18.66."?


В течение всей Гиты Кришна говорил Арджуне о том, какие существуют пути к совершенству (карма, дхарма, гьяна, дхьяна, вайрагья, аскезы, йога..) и о том, что все они НЕ ведут человека к высшей цели – бхакти во Врадже. Поэтому в 18 главе БГ Кришна сказал, что всё это ему не пригодится, и что Арджуне следует начать с того, чтобы отбросить саму мысль следовать этим путям, а вместо этого надо 18.65 «Всегда думай обо мне с любовью!» Это – стих БГ, раскрывающий суть пути бхакти. Это единственное, к чему Кришна призывает Арджуну.

Цитата(Dharma)
 (Так что в сознании Арджуны победила вовсе не дхарма) И с этим мало кто спорит,- что в итоге(через много лет) он понял смысл Гиты.

Типичное заблуждение. Арджуна понял всё и сразу. Его сознание ещё не было осквернено ни гьяной, ни йогой, ни дхармой настолько, чтобы он отверг путь бхакти. Услышав БГ, Арджуна сразу начал совершать шуддха-бхакти, чистое бхакти.

Цитата(Dharma)
 Победила Бхакти и победила дхарма. А если бы дхарма не победила, то и Бхакти бы не победила, о чем,  собсчтвенно, Кришна и говорил.

Силы демонизма разрушили дхарму, а сила бхакти восстановила дхарму на Земле. Но само бхакти всегда над дхармой. Дхарме благоприятно следовать тем, кто не хочет скатиться в демонизм и полную деградацию. ШБ учит, что даже тот, кто безупречно следует своей дхарме, но не развил любовь к Кришне, отправляется в ад.

Цитата(Dharma)
 вы не отрицаете, что например Рагхунатха - превозносил  скорее сам принцип Гуру, который одновременно и Живой, и единый, и  проявляется через разных личностей. А о том, как этот принцип назвать - это уже другой вопрос.

О параматме говорят только в контексте гьны, и только те, кто стремятся к освобождению. Вайшнавы никогда не стремятся к освобождению. Оно не является целью бхакти. Рагхунатха дас Госвами в своих книгах прославлял конкретных гуру (Рупа, Санатана, Сварупа Дамодар и тд), а не общий принцип гуру, и уж тем более не параматму.

Цитата(Dharma)
 Сама природа преданного в духовном мире школы бхагавата - это постоянная  связь с Кришной. Каким образом? Веревками он с Ним связан?

Преданный связан с Кришной ВЕРЕВКАМИ ЛЮБВИ и только ими.

Цитата(Dharma)
  По милости гуру Знание открывается в сердце.

Эта фраза в вайшнавизме означает только одно: сердце – это орган чувств, истинный Гуру даёт то знание (о Кришне во Врадже), которое пробуждает чувства к Кришне, сыну Нанды Махараджа, т.е. любовь к Кришне, возлюбленному Радхарани. А НЕ к БОГУ.

Цитата(Dharma)
  На этапе очищения, пока ты еще не достигнешь Личных отношений с Ним есть отдельная надобность в духовном учителе, раскрывающем материальную природу  ученика.

«Надобность в гуру» есть всегда. Даже у Кришны есть Гуру (Радхика, Сандипани Муни, Пурнамаси деви, родители Кришны и многие другие). Любой сиддха, совершенная личность, в духовном мире также имеет своих гуру.

Цитата(Dharma)
 Может, кому-то не нравиться это имя, тогда вместо  "Параматма" можно везде вставить "Кришна", ведь здесь они неотличны.

Неотличность Кришны от параматмы – это майавада. Это не гаудия-вайшнавизм.

Цитата(Dharma)
 Только после реального достижения Параматман можно начать Сознание  Радха-Кришны на яву.

Осознать параматму – это цель йогов, но не бхакт Кришны. Осознание Параматмы не имеет НИКАКОГО отношения к бхакти.

Цитата(Dharma)
 Конечно, можно попытаться найти такого Гуру, который реально может за руку  познакомить счастливца с Кришной (типа Нарады или Рупы), однако поиск такого  учителя наврядли можно рекомендовать практически...

О как! Не стоит искать возвышенных гуру? Похоже, следующим будет предложение отказаться вообще от гуру и затем - отказаться от бхакти..

Цитата(Dharma)
 
Но если такой практической возможности нет, тогда получаешь от других чистых  преданных Знание и практикуешь его в своей жизни.

Есть такое понятие – гуру-парамапара. Чистые преданные в линии Рупы Госвами могут стать вашими гуру и дать вам настроение Рупы Госвами. Это и есть гуру.

Цитата(Dharma)
 
…медитация на прямого представителя Радхарани, жителя Голоки. …А Бхагават Гита и все веды кроме пуран - это "Нитьянанда сампрадая",  насколько я знаю.

А где такое написано в шастрах? Бхагавад Гита не является «собственностью» какой-либо сампрадайи. И о прямых представителях Радхарани Вы что-то накрутили. Это кто, например?

Цитата(Dharma)
 
Где превозносится поиск учителя для достижения Параматман.  То есть достижение духовного мира, для чего требуется ХОТЬ КАКОЙ духовный  учитель!  

Так для этого Вам достаточно любого учителя (хоть какого) в линии йоги Патанджали. Зачем на Сознание Кришны заморачиваться?

Цитата(Dharma)
 Там даже большая речь идет не об уровне учителя, а о его наличии для  ученика.

Вишванатха Чакраварти Тхакур учит другому: не хоть какой, а только тот, кто всегда:

шри радхика мадхавайор апара мадхурья лила гуна рупа намнамистинный Гуру беспрерывно пьёт нектар святого имени, образа, качеств и игр Радхи и Кришны во Вриндаване

никунджа йуно рати кели сиддхьяи
истинный Гуру присутствует там, где подруги Радхи обсуждают, как лучше устроить любовные встречи Радхи и Кришны

ванде гурох шри чаранаравиндам
я молюсь лотосным стопам такого учителя

Такова квалификация истинного гуру, которого следует принять своим учителем. А не хоть кого… Или Вы не согласны с мнением Вишванатхи Чакраварти Тхакура?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neo
сообщение 30.9.2006, 22:15
Сообщение #78


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 250
Регистрация: 20.8.2006
Пользователь #: 2835
Благодарили 18 раз




Репутация:   2  


Абхинанда, вы писали:

Цитата
О параматме говорят только в контексте гьны, и только те, кто стремятся к освобождению. Вайшнавы никогда не стремятся к освобождению. Оно не является целью бхакти. Рагхунатха дас Госвами в своих книгах прославлял конкретных гуру (Рупа, Санатана, Сварупа Дамодар и тд), а не общий принцип гуру, и уж тем более не параматму.


Я конечно понимаю, что мой вопрос, возможно, несколько не в теме последних постингов.

У меня вопрос такой:

Шрила Шридхара Свами принимается как вайшнав выдающегося уровня. Он говорит, что мы идет туда, где видим гуру. То есть, он не делит гуру на общий принцип и на отдельных личностей, и не делает акцент на опреленных личностей. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати также несколько обощил принцип гуру, приняв за основную концепцию бхагавата-шикша гуру парампары, где между некоторыми гуру несколько сотен лет. Таким образом, утверждается обобщенный принцип гуру.

Не кажется ли вам несколько предвзятым с вашей стороны говорить, что
Цитата
Рагхунатха дас Госвами в своих книгах прославлял конкретных гуру (Рупа, Санатана, Сварупа Дамодар и тд), а не общий принцип гуру


?

Возможно, что завтра прийдет другой махабхавата на эту планету, учение которого будет в другой парампаре, но будет также вести человека во Врадж...

Прокомментируйте свое понимание, пожалуйста.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Нарушение правил
От: Kalki das
Осталось: 4895 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 1.10.2006, 00:05
Сообщение #79


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Гуру-парампару прежде всего объединяет конкретная концепция бхакти (самбандха-абхидея-прайоджана). Парампара формируется как следование конкретных личностей, вайшнавов, определённой концепции (бхакти). Они могут никогда не видеть друг друга лично, но приняв одну и ту же концепцию, они по-сути относятся к одной парампаре (вичара дхара), хотя формально могут быть в разных вайшнавских организациях и парампарах.

Что касается Рагхунатхи даса Госвами, то он, безусловно, говорил и о важности общего принципа гуру, но прославлял в первую очередь своих учителей - Рупу, Санатану и т.д., кого он знал лично и наставлениям которых следовал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahankarananda
сообщение 1.10.2006, 13:01
Сообщение #80


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1497 раз




Репутация:   293  


Цитата(Dharma)
Цитата
То есть, если преданный поклоняется Раме, его чайтья-гуру имеет форму Рамачандры, если Вишну - то форму Нараяны, если Кришне во Врадже - то форму Гопала, и т.д. Именно эта форма Господа принимает непосредственное участие в жизни бхакты и проявляет заботу о нем, именно она дает советы и подсказки.

Большое спасибо за приведенные мнения авторитетов. Мне не посчастливилось прямо найти эти моменты в писаниях, хотя из общей непротиворечивости вед и вайшнавской философии это четко было видно.

ЧЧ 1.1.57, 1.10.35...

Цитата(abhinanda)
18.65 «Всегда думай обо мне с любовью!» Это - стих БГ, раскрывающий суть пути бхакти.

Цитата(abhinanda)
Услышав БГ, Арджуна сразу начал совершать шуддха-бхакти, чистое бхакти.

Итак, БГ все-таки учит, как совершать бхакти?

Цитата(abhinanda)
Неотличность Кришны от параматмы - это майавада. Это не гаудия-вайшнавизм.

Наверно, Параматма скоро будет полубогом.
Кстати, "майавада" буквально значит "учение об иллюзии". Параматма отлична от Кришны или любого другого Иштадева дживы только с точки зрения их конкретных отношений. С точки зрения таттвы Кришна=Параматме. Поэтому термин "майавада" неуместен.
"Ачинтйа-бхедабхеда" - непостижимое [и одновременное] отличие и неотличие (ШБ 2.6.16 комм.)

Цитата(abhinanda)
А НЕ к БОГУ

Насколько я понял, есть градация неправильных представлений о Кришне.
Кришна - Параматма.
Кришна - Бог (Бхагаван), Сарвашактиман.
Кришна - муж Рукмини, Сатьябхамы, друг Пандавов.
(самое страшное) Кришна - возлюбленный Чандравали.
Я правильно рассуждаю?

Цитата(abhinanda)
Эта фраза в вайшнавизме означает только одно: сердце - это орган чувств, истинный Гуру даёт то знание (о Кришне во Врадже), которое пробуждает чувства к Кришне, сыну Нанды Махараджа, т.е. любовь к Кришне, возлюбленному Радхарани. А НЕ к БОГУ.

ИШвараХ парамаХ кРшНаХ
Есть также удивительно точные слова.
2.7.52-53. Наберись решимости и опиши эту науку о Боге так, чтобы человек смог встать на путь трансцендентного преданного служения Личности Бога Хари - Сверхдуше всех живых существ, которая является высшим благом, средоточием и источником всех энергий.
Деяния Господа, связанные с Его разнообразными энергиями, нужно описывать, оценивать и слушать, следуя наставлениям Верховного Господа. Делая это постоянно с преданностью и благого- вением, человек непременно освободится от влияния иллюзорной энергии Господа.

КОMMЕНTАРИЙ: Научный подход к изучению какого-либо предмета в корне отличается от сентиментального отношения фанатиков. Фанатики и глупцы иногда считают, что деятельность Господа, связанная с Его внешней энергией, не достойна их внимания, и мнят себя избранниками, имеющими доступ в царство Его внутренней энергии, но на самом деле деяния Господа, связанные с Его внешней энергией так же величественны, как и Его деяния, связанные с внутренней энергией. Более того, тем, кто еще не полностью освободился от пут внешней энергии Господа, рекомендуется регулярно и с благоговением слушать повествования о деяниях Господа, связанных с Его внешней энергией. Лишь по своей глупости они переходят к повествованиям о деятельности Его внутренней энергии, внушив себе, что их интересуют только такие проявления внутренней энергии Господа, как Его раса-лила. Самозванные чтецы Бхагаватам очень любят рассказывать о деятельности внутренней энергии Господа, а псевдопреданные, поглощенные материальными чувственными наслаждениями, ведут себя так, как будто достигли уровня освобожденных душ, и потому падают еще ниже, все больше запутываясь в сетях внешней энергии.
Некоторые из них думают, что слушать об играх Господа - значит слушать повествования о Его развлечениях с гопи или о том, как Он поднял холм Говардхана, и с пренебрежением относятся к полным экспансиям Господа (пурушаватарам) и Их играм в процессе сотворения, поддержания и разрушения материальных миров. Однако чистый преданный понимает, что между играми Господа в раса-лиле и Его играми в процессе сотворения, поддержания и уничтожения материального мира нет никакой разницы. Более того, описания деяний Господа в образе пурушаватар предназначены именно для тех, кто запутался в сетях внешней энергии. Описания раса-лилы предназначены для освобожденных, а не для обусловленных душ. Поэтому обусловленные души должны с преданностью и благоговением слушать повествования об играх Господа, связанных с Его внешней энергией, и для них это занятие будет столь же благотворно, как для освобожденных душ - слушание о раса-лиле. Обусловленная душа не должна слепо подражать освобожденным душам. Господь Шри Чаитанйа никогда не позволял Себе слушать рассказы о раса-лиле Господа в присутствии непосвященных. Шримад-Бхагаватам представляет собой науку о Боге, и первые девять песней этого произведения подготавливают читателя к восприятию десятой. Более подробно это будет объяснено в последней главе Второй песни, а еще подробнее - на страницах Tретьей песни. Tаким образом, чистый преданный Господа должен начинать читать или слушать Шримад-Бхагаватам с самого начала, а не с Десятой песни. Некоторые так называемые преданные несколько раз просили нас приступить сразу к Десятой песни, но мы всякий раз отказывали им, поскольку хотим представить Шримад-Бхагаватам как науку о Боге, а не превращать его во фривольное произведение, написанное для удовольствия обусловленных душ. Tакие авторитеты, как Шри Брахмаджи, запрещают делать это. Читая и слушая Шримад-Бхагаватам как научное произведение, обусловленные души смогут освободиться от влияния иллюзорной энергии, основанного на чувственном наслаждении, и постепенно достигнут высот трансцендентного знания.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:42
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.