Всё начинается с веры., выделено из темы "Прабхупада, его жизнь и наследие" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Всё начинается с веры., выделено из темы "Прабхупада, его жизнь и наследие" |
4.3.2024, 19:41
Сообщение
#21
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 3.3.2024 Пользователь #: 10399 Благодарили 303 раза Репутация: 24 |
и как ? получается ? Да. да и с чего вы взяли что это задача религий ? Ну за все 5 тыс. не скажу, но в Библии, Коране и Ведах об этом говорится. |
|
|
4.3.2024, 19:52
Сообщение
#22
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
и вы рассказывайте
Да. примеры будут ? просто чтобы не прослыть демагогом. человек всегда деградирует -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.3.2024, 20:01
Сообщение
#23
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 3.3.2024 Пользователь #: 10399 Благодарили 303 раза Репутация: 24 |
|
|
|
4.3.2024, 20:07
Сообщение
#24
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
как в анекдоте у сексопатолога пациент спрашивает - доктор что делать ? мои ровесники рассказывают что у них секс два раза в день, а у меня никак ничего... - а сколько вам лет ? - 85 - ну так и вы рассказывайте "писания" рассказывают, и вы рассказывайте. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.3.2024, 20:14
Сообщение
#25
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Примеры чего? не, ну интересно с вами беседовать. вы теряете нить разговора, попробую восстановить... значит эээ... кактотам религии призваны остановить деградацию чтото типа того вы сказали "да" на вопрос "получается ли у них ?" затем я попросил примеров этого получательства. ну то есть примеров конкретных случаев когда религии, при том что в целом они деградируют (и вы с этим согласились), останавливают деградацию людей (о которой вы сами же и утверждали). если будет убедительно, я радостно поменяю своё мнение. (я не упрямее фактов) -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.3.2024, 20:22
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 3.3.2024 Пользователь #: 10399 Благодарили 303 раза Репутация: 24 |
не, ну интересно с вами беседовать. вы теряете нить разговора, попробую восстановить... значит эээ... кактотам религии призваны остановить деградацию чтото типа того вы сказали "да" на вопрос "получается ли у них ?" затем я попросил примеров этого получательства. ну то есть примеров конкретных случаев когда религии, при том что в целом они деградируют (и вы с этим согласились), останавливают деградацию людей (о которой вы сами же и утверждали). если будет убедительно, я радостно поменяю своё мнение. (я не упрямее фактов) А что разве в разных религиях нет своих святых, которые являются примером успеха в этой борьбе? Для меня, например, таким примером является Бхактивинода Тхакур. |
|
|
4.3.2024, 21:07
Сообщение
#27
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
которые являются примером исключения, подтверждающие правила, такое бывает. это не признак успехов религий в деле остановки всеобщей (по вашим слова постоянной) деградации людей. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.3.2024, 21:15
Сообщение
#28
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 3.3.2024 Пользователь #: 10399 Благодарили 303 раза Репутация: 24 |
исключения, подтверждающие правила, такое бывает. это не признак успехов религий в деле остановки всеобщей (по вашим слова постоянной) деградации людей. Я не писала о массовости. Я писала "А задача всех религий и есть как раз прекратить этот бесконечный круговорот. Но уже индивидуально и единично." И только потому, что большинство людей сами не заинтересованы в духовном прогрессе. «Некоторые сетуют, что у них нет преданности Кришне, но в то же время не прилагают серьезных усилий, чтобы достичь уровня кришна-бхакти. Они без достаточных на то оснований подолгу остаются на одном уровне и не пытаются продвинуться дальше (это называется ниямаграха). Но если человек остановился на промежуточной ступени, разве он может рассчитывать на то, чтобы достичь вершины? Многие преданные, находящиеся на уровне вайдхи-бхакти, не пытаются достичь бхава-бхакти, но при этом сокрушаются о том, что не развили бхаву. Многие приверженцы варнашрамы настолько привязаны к ее заповедям, что не проявляют никакого интереса к бхаве и преме. Они сами мешают собственному продвижению. Однако те, кому посчастливилось узнать об учении Господа Чайтаньи, совершенствуются очень быстро. Всего лишь за одну недолгую жизнь такие люди могут без труда подняться с уровня варнашрамы до высочайших ступеней премы. Тем, кто встал на путь постепенного развития бхакти, не нужно ждать следующей жизни для того, чтобы достичь духовного совершенства. Однако люди, несомые течением судьбы по океану материального бытия, подобно мертвой рыбе, которую приливная волна то возносит, то затягивает вглубь, едва ли достигнут заветной цели». (Бхактивинода Тхакур «Шри Чайтанья Шикшамрита», Гл. 3 Регламентированное преданное служение) |
|
|
4.3.2024, 21:35
Сообщение
#29
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Я не писала о массовости. Так человек всегда деградирует со временем в массе своей. Об этом во всех писаниях сказано. Это не секрет. А задача всех религий и есть как раз прекратить этот бесконечный круговорот. Но уже индивидуально и единично. довольно-таки непоследовательно. как можно "прекратить этот бесконечный круговорот" постоянной и массовой деградации - "индивидуально и единично" ? непонятна механика предполагаемого процесса. есть ли принципиальная схема, как это работает ? пока что за многие века нескольких тысячелетий того что мы знаем - наблюдаемый результат отрицательный. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.3.2024, 21:46
Сообщение
#30
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15553 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37161 раз Репутация: 2406 |
Организации - это современные понятия и формирования. Организа́ция (от греч. ὄργανον — «инструмент») — это субъект хозяйствования, обладающий правами юридического лица, производящий продукцию или оказывающий услугу потребителю с целью получения прибыли. Термин употребляется преимущественно для обозначения социальной группы, которая распределяет выполнение задач между участниками для достижения определённой коллективной цели. А речь идёт о вечной религии, древнем знании, Абсолютной Истине. Назовите как хотите. Если человек ищет для себя комфортные условия в определённой организации - это заранее ошибочный подход. Человек должен идти "к Богу, к Истине. Можно быть православным, потом бабтистом, пятидесятником, т.е. поменять организации, но остаться христианином, познавшим любовь Бога. Оно да, только сие идеализм. Люди по факту влекутся общностью с другими людьми, с возможностью образовать несколько упорядоченное и несколько очищенное общение. С другими людьми. А какая уж за этим религиознусовая концепция - не суть по сути и важно. Тут вопрос в очищенном общении между собой. Когда это получается то там и бога узреть можно.. |
|
|
4.3.2024, 21:48
Сообщение
#31
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 3.3.2024 Пользователь #: 10399 Благодарили 303 раза Репутация: 24 |
довольно-таки непоследовательно. как можно "прекратить этот бесконечный круговорот" постоянной и массовой деградации - "индивидуально и единично" ? непонятна механика предполагаемого процесса. есть ли принципиальная схема, как это работает ? пока что за многие века нескольких тысячелетий того что мы знаем - наблюдаемый результат отрицательный. О массовости духовного прогресса я не писала. А в массовости деградации нет ничего удивительно. Потому что для деградации усилия не нужны. А для любого прогресса нужны значительные усилия. Тут нет противоречий. Религии предоставляют возможности для духовного прогресса, но использовать ли эту возможность каждый решает сам индивидуально. |
|
|
4.3.2024, 21:52
Сообщение
#32
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 3.3.2024 Пользователь #: 10399 Благодарили 303 раза Репутация: 24 |
Оно да, только сие идеализм. Люди по факту влекутся общностью с другими людьми, с возможностью образовать несколько упорядоченное и несколько очищенное общение. С другими людьми. А какая уж за этим религиознусовая концепция - не суть по сути и важно. Тут вопрос в очищенном общении между собой. Когда это получается то там и бога узреть можно.. Бхактивинода Тхакур тоже организовывал такие общества и собрания. Но они были построены на совершенно других принципах. Там не было коммерции. |
|
|
4.3.2024, 22:06
Сообщение
#33
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4603 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8571 раз Репутация: 873 |
как можно "прекратить этот бесконечный круговорот" постоянной и массовой деградации - "индивидуально и единично" ? непонятна механика предполагаемого процесса. есть ли принципиальная схема, как это работает ? Насильно мил не будешь. Всех подряд от деградации спасти просто невозможно. Особенно если они сами этого не хотят. А вот те, кто реально хотят, получают такую возможность, спасаясь"индивидуально и единично". Но при этом шанс даётся всем и каждому. пока что за многие века нескольких тысячелетий того что мы знаем - наблюдаемый результат отрицательный. Это потому, что калиюга на дворе. Отсюда и такой результат в массовом смысле. В Сатья-Югу он будет совсем другим, правда и практиковать придётся гораздо дольше. С намного более серьёзными требованиями. |
|
|
4.3.2024, 22:24
Сообщение
#34
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
не суть по сути и важно. Тут вопрос в очищенном общении между собой. Это потому, что калиюга на дворе. Отсюда и такой результат в массовом смысле. Всех подряд от деградации спасти просто невозможно. Особенно если они сами этого не хотят. ну наконец-то пришли к общему мнению : для индивидуального прогресса религии не нужны. "очищенно общаться между собой" можно играя в хоккей, в шахматы или бухая опять же. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.3.2024, 22:29
Сообщение
#35
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3878 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
В Сатья-Югу он будет совсем другим, правда и практиковать придётся гораздо дольше. С намного более серьёзными требованиями. рассказывают ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.3.2024, 22:34
Сообщение
#36
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15553 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37161 раз Репутация: 2406 |
Бхактивинода Тхакур тоже организовывал такие общества и собрания. Но они были построены на совершенно других принципах. Там не было коммерции. Коммерция. Это бич, это да. В любом случае вопрос меры вещей. Сколько бы ни было религиозных движений а так или иначе оно организовывается и деньгами тоже. Вопрос в мере и соразмерности, аппетитах так сказать, и в наглостях.. Когда много денег это скорее хорошо чем плохо, а когда обдирают или пытаются обдирать то это именно плохо. Прабхупада очень уважал когда денег с избытком и более чем. Тратил он тоже соответственно. Правда и Америка тоже соответственно ну наконец-то пришли к общему мнению : для индивидуального прогресса религии не нужны. "очищенно общаться между собой" можно играя в хоккей, в шахматы или бухая опять же. Общением можно замазаться. Заразиться опять же. Вопрос в чём чистота |
|
|
4.3.2024, 23:34
Сообщение
#37
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4603 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8571 раз Репутация: 873 |
ну наконец-то пришли к общему мнению : для индивидуального прогресса религии не нужны. Нужны, но только на начальном уровне, чтобы дать человеку необходимые ориентиры и помощь на старте. "очищенно общаться между собой" можно играя в хоккей, в шахматы или бухая опять же. В хоккее можно получить клюшкой по физиономии, в шахматах большинство партий заканчиваются матом, а бухать есть смысл только если ты поклоняешься Бахусу. |
|
|
4.3.2024, 23:36
Сообщение
#38
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12363 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29274 раза Репутация: 1972 |
Вопрос в чём чистота Никакой прогресс от чего-то к чему-то не заменит прозрения изначальной чистоты. Если чистота в чем-то, то это относительная чистота. Что-то видится чистым по сравнению с нечистым. Замечательное свойство изначальной чистоты заключается в том, что ее можно заметить невзирая ни на какие потоки нечистот. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
4.3.2024, 23:38
Сообщение
#39
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16054 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40760 раз Репутация: 2676 |
В хоккее можно получить клюшкой по физиономии, в шахматах большинство партий заканчиваются матом, а бухать есть смысл только если ты поклоняешься Бахусу. во всех этих случаях всё же возможна некоторая вероятность очищенного общения, о которой говорил АлексТ. это альтернатива религии как ни крути, такие случаи были. катарсис и фрустрация - тоже варианты поворота к прогрессу. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
4.3.2024, 23:42
Сообщение
#40
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16054 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40760 раз Репутация: 2676 |
Религии предоставляют возможности для духовного прогресса а сами при этом деградируют, как мы уже выяснили. что-то не складывается. и вообще что это за самостоятельные личности такие - "религии" ? разве они не организованы людьми ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 18:18 |