Брахман в теории адвайта-веданты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Брахман в теории адвайта-веданты |
30.4.2012, 12:41
Сообщение
#81
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Адвайтинов как целостной организации и учения не изучал. Но думается , что у них там тоже существуют поддоктрины, как в вайшнавизме. То есть отличается система объяснений и обозначений. Наверняка и иудаизм с легкостью превратиться в индуизм если сопоставить имена по качествам, например Адонай и Сурья... Но Вы правы в том что мы должны судить о предмете исходя из него самого, но мы должны состыковать базу исходных понятий, дабы не блуждать в философских спекуляциях. Бэд Лама приводит цитату в которой трансцендентным называется то, что нельзя пощупать руками, увидеть глазами, понюхать носом... И получается что это любая энергия проходящая через наше тело, в том числе и воля на изготовление горшков из глины. Но мне кажется что эта воля на изготовление горшков всё таки - сагуна... Ну в упанишадах достаточно много разных указаний на Брахман. В диалогах трактуют и как еду, и как прану, и как многое другое. Насчет доктрин я думаю, что охватить всё за короткую жизнь невозможно. Копаться во всех книгах Шанкары в подлиннике — сколько это времени нужно? Мне лично проще полагаться на таких адвайтинов, как Шивананда, который всё это прочитал на санскрите и изложил вкратце на английском. Ну и многих других тоже. Гамбхирананда, Кришнананда, Никхилананда. Есть и ныне живущие толковые дядьки очень. Пока что моё поверхностное понимание (на основе книг-статей более-менее современных адвайтинов и отдельных фрагментов упанишад и Веданты) такое: есть единый Брахман, который одновременно и сагуна (и это означает "с качествами"), и ниргуна. Боги являются разными проявлениями сагуна-Брахмана (или разными сагуна-проявлениями Брахмана), который может быть Вишну, Шивой, Нараяной (возможно, также Дургой, Сурьей и Ганешем, а если брать Южную Индию, то, возможно, и Скандой — досюда я пока что не докопался). Принять прибежище у сагуна-Брахмана означает больше не возвращаться в физический мир. С майей мне не всё так понятно. Утешает, что она называется мистическим проявлением, а мистическое на то и мистическое, что непонятное. Да, и вот еще: Шивананда пишет, что, согласно Шанкаре, боги тоже являются продуктами майи. В общем, моя позиция довольно проста: чтобы составить представление об адвайте, я читаю адвайтистов. Ну и что же это значит… Освобождение одно – это так, т.к по сути освобождение это проявление в сознание дживы ее истинной природы. Возможно, различий нет тогда, когда нет ничего второго? Вот есть один-единственный Брахман, и всё. Он ни от чего не отличается, потому что нет второго. А различия существуют в мире майи. У меня мужское тело, у кого-то дельфинье, у кого-то орлиное. Нет майи — нет различий. |
|
|
30.4.2012, 12:56
Сообщение
#82
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Боги являются разными проявлениями сагуна-Брахмана (или разными сагуна-проявлениями Брахмана), который может быть Вишну, Шивой, Нараяной (возможно, также Дургой, Сурьей и Ганешем, а если брать Южную Индию, то, возможно, и Скандой — досюда я пока что не докопался). Sankara: 6.47 Api, even; sarvesam yoginam, among all the yogis, among those who are immersed in meditation on Rudra, Aditya, and others; yah, he who; bhajate, adores; mam, Me; antaratmana,with his mind; madgatena, fixed on Me, concentrated on Me who am Vasudeva; and sraddhavan, with faith, becoming filled with faith; sah, he; is matah, considered; me, by Me; to be yukta-tamah, the best of the yogis, engaged in Yoga most intensely. 10.12 Bhavan, You; are the param brahma, supreme Brahman, the supreme Self; the param dhama, supreme Light; the paramam pavitram, supreme Sanctifier. Sarve, all; rsayah, the sages- Vasistha and others; tatha, as also; the devarisih, divine sage; naradah, Narada; Asita and Devala ahuh, call; tvam, You; thus: Sasvatam, the eternal; divyam, divine; purusam, Person; adi-devam, the Primal God, the God who preceded all the gods; ajam, the birthless; vibhum, the Omnipresentcapable of assuming diverse forms. And even Vyasa also speaks in this very way. Ca, and; svayam, You Yourself; eva, verily; bravisi, tell; me, me (so). Это, кстати, упомянутый Вами "толковый мужичёк" Гамбхирананда переводил. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.4.2012, 13:01
Сообщение
#83
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
И не забываем, что в сутрах 4.3.7 и далее сагуна-Брахман - это Хираньягарбха. <...> в том тексте, что привёл Солярис, сагуна-Брахман - это именно тот effected Brahman, который "1/4" согласно Пуруша-сукте. Что значит "1/4"? Брахман ведь неделим. Здесь Хираньягарбха, но совр. адвайтисты считают, что сагуна может быть и Хираньягарбхой, и Вишну, и Шивой, и др. Текст об 1/4 и 3/4 есть и в Чхандогье-уп. Если поищете по тексту Чхандогьи, то увидите несколько наборов из 4-х элементов (если не ошибаюсь, есть даже 4 стороны света). В контексте мысль слегка понятнее. Sankara: <...> Это, кстати, упомянутый Вами "толковый мужичёк" Гамбхирананда переводил. Я в курсе, что это Гамбхирананда. Только вы меня опять с панталыку сбиваете: это ж сама Гита, пословный перевод. В общем, это не Шанкара, это Кришна upd Может, кому-то будет интересно: пуруша-сукта санксрицко-англицкая, пословно + литературно: http://www.indiadivine.org/audarya/shakti-...w-grandeur.html Искомый стих о четвертях — № 4 (интересно, случайно так совпало?). |
|
|
30.4.2012, 13:14
Сообщение
#84
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Только вы меня опять с панталыку сбиваете: это ж сама Гита, пословный перевод. В общем, это не Шанкара, это Кришна Это текст комментария Шанкары. А повторяет он слова из текста Гиты в подавляющем большинстве комментариев к Гите. Ой, тут надо было написать "к разным стихам Гиты", а то Вы поди спросите, сколько у Шанкары комментариев к Гите. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.4.2012, 13:26
Сообщение
#85
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
сагуна-Брахман - это Хираньягарбха Да. По-видимому, согласно Веданта-сутрам, следует считать Брахму - Сагуна-Брахманом (Богом Творцом), а Вишну, к примеру, из пупа которого рождается Брахма - Ниргуна-Брахманом. Те, кто достигнет Брахмалоки получат освобождение вместе с Брахмой в конце жизни Брахмы. Те, кто осознает свою тождественность с Ниргуна-Брахманом (Вишну) освободятся в нем, минуя Брахмалоку. Мне кажется Брахмалока- это также Чистая Земля буддистов школы карма-кагью и по-видимому других, но для того чтобы попасть туда необходимо оставить тело переместив сознание с главной праной из сердца в отверстие Брахмы на макушке головы. Веданта-сутра также предписывает медитацию на Брахман как на свое "Я". Медитация на символы Брахмана не приводит к освобождению. ЗЫ. Думаю весь сыр-бор из-за того, что вайшнавы (предупреждаю!... я не критикую и не осуждаю) "поместили" в область ниргуна личностную форму Бога и фактически говорят о разнообразии в ниргуна-Брахмане с чем и несогласны адвайта-вади, которые "помещают" Вайкунтху с ее разнообразием в область сагуна. Если че... забросайте помидорами. |
|
|
30.4.2012, 13:31
Сообщение
#86
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Это текст комментария Шанкары. А повторяет он слова из текста Гиты в подавляющем большинстве комментариев к Гите. Ой, тут надо было написать "к разным стихам Гиты", а то Вы поди спросите, сколько у Шанкары комментариев к Гите. Та не надо, если вдруг мне понадобится 3-значное число, я сам пересчитаю, напр. здесь: http://www.scribd.com/doc/17299929/Srimad-...Bhashya-English Вообще-то я до сегодняшнего дня думал, что комментарий отличается от повторения оригинала. |
|
|
30.4.2012, 13:40
Сообщение
#87
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Вообще-то я до сегодняшнего дня думал, что комментарий отличается от повторения оригинала. Ну, в 6.47 не повторение, и явно Шанкара воздвиг Васудеву над Рудрой, Адитьей и прочими богами. В 10.13 комментарий выглядит как повтор стиха (и там тоже Ади-дева бог над богами и Он же Парамбрахман), но ведь ничто не говорит о том, что Шанкара не согласен с этим. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.4.2012, 13:47
Сообщение
#88
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Ну, в 6.47 не повторение, и явно Шанкара воздвиг Васудеву над Рудрой, Адитьей и прочими богами. В 10.13 комментарий выглядит как повтор стиха (и там тоже Ади-дева бог над богами и Он же Парамбрахман), но ведь ничто не говорит о том, что Шанкара не согласен с этим. Ну воздвиг Кришна (madgatena), а Шанкара не спорит )) Собственно, адвайтисты пишут, что несмотря на вайшнавскую пропаганду, бхакти является важной частью их практики (это я пытаюсь вспомнить, как вообще тема называлась изначально). |
|
|
5.5.2012, 19:15
Сообщение
#89
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9 Регистрация: 30.4.2012 Пользователь #: 7845 Благодарили 16 раз Репутация: 1 |
Цитата «Если Брахман всецело собран в себе, совершенно спокоен, подобен пространству и бездвижен, тогда что может расцениваться как блаженность, сознание и даже само бытие этого существа, которое подобно пустоте?» Если правильно понял, то вопрос в том: как Брахман оставаясь Брахманом, неизменным и трансцендентным, лишенный каких либо качеств проявляет себя, как изменчивый и видимый мир? Веданта объясняет это введением принципа Майи. А представить это можно на примере воды, которая может менять качества, становясь то жидкостью, то твердым льдом или газообразным паром, при этом ее химическая формула Н2O остается неизменной. |
|
|
5.5.2012, 21:47
Сообщение
#90
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Если правильно понял, то вопрос в том: как Брахман оставаясь Брахманом, неизменным и трансцендентным, лишенный каких либо качеств проявляет себя, как изменчивый и видимый мир? Вопрос о том Цитата что может расцениваться как блаженность, сознание и даже само бытие этого существа, которое подобно пустоте?» С точки зрения Шри Шанкарачарьи сат-чит-ананда-сварупах означает сат- Брахман не имеет природы небытия, чит- Брахман не лишен осознавания, ананда- Брахман не имеет природы страдания.
|
|
|
13.1.2013, 16:20
Сообщение
#91
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1200 Регистрация: 24.12.2005 Пользователь #: 1488 Благодарили 5103 раза Репутация: 405 |
Столько адвайтических тем тут уже... Спрошу в этой.
Чем в теории адвайты отличается Брахман от читты? Вроде адвайта подразумевает только одну Атму(в смысле осознающую сущность). Если так, то чем эта Атма отличается от Брахмана и читты? |
|
|
13.1.2013, 16:34
Сообщение
#92
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Столько адвайтических тем тут уже... Спрошу в этой. Чем в теории адвайты отличается Брахман от читты? Вроде адвайта подразумевает только одну Атму(в смысле осознающую сущность). Если так, то чем эта Атма отличается от Брахмана и читты? Читта или сознание включает в себя такие понятия как время и пространство, а в Брахмане их нет.Атма ничем не отличается, если убрать все не относящееся к Брахману. Адвайта -это не теория, а непосредственное знание. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.1.2013, 16:46
Сообщение
#93
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1200 Регистрация: 24.12.2005 Пользователь #: 1488 Благодарили 5103 раза Репутация: 405 |
Читта или сознание включает в себя такие понятия как время и пространство, а в Брахмане их нет. Это по определению? В таком определении читты нет за пределами материи, тогда как соотносится с читтой тот чит, который в качествах Брахмана? Атма ничем не отличается, если убрать все не относящееся к Брахману. Что именно убрать? |
|
|
13.1.2013, 17:23
Сообщение
#94
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Что именно убрать? мясо, кости, индрии, ум, разум, эго, время, пространство. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 20:26 |