Санскрит, Хинди, Деванагари (суть языка), околосанскритские беседы из разных тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Санскрит, Хинди, Деванагари (суть языка), околосанскритские беседы из разных тем |
17.3.2017, 16:04
Сообщение
#161
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Главное не теряйте самоконтроль.)) Типа я не смотрел!? Я конечно же смотрел и поэтому утверждаю, что там перевод сделан неверно. Об этом я и сказал в самом начале дискуссии по поводу ахамкары. Странно что вы не поняли этого сразу. Перевод 15-го стиха в самом начале дискуссии и из ведабазы - это два разных перевода, сделанные в разных даршанах, традициях. Странно, что вы не обратили внимание на словарный состав самого стиха в этих двух переводах, а так же, что контекст главы представленный мной на форуме и в ведабазе разный. Но как вы сами видите, даже философское различие не повлияло на смысл перевода данного стиха. Ни вы, ни я не знаем санскрит, грамматику, тарка и миманса шастры. В таком случае почему я должен верить вам? Вы тоже по каким то соображениям в одном случае пользуетесь переводом из данного источника, а в другом из этого же источника перевод отвергаете. P.S. Я больше не буду писать на тему аханкары, т.к. всё, что хотел, сказал. А терять самоконтроль я даже и не начинал. Спасибо вам за дискуссию, встретимся на страницах форума. |
|
|
21.10.2017, 18:34
Сообщение
#162
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Есть также мнение, что санскрит - фальсификат. Не было такого языка. Был ведийский язык, был пракрит, а санскрита не было. Святое письмо с легкой руки одного фальсификатора вдруг стало древним языком. Это все равно что если бы кто-то назвал русский язык кирилицей. ))) Риг Веда написана на санскрите
|
|
|
21.10.2017, 18:58
Сообщение
#163
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
21.10.2017, 19:37
Сообщение
#164
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Риг Веда написана на санскрите Так в том то и дело что Риг-веда написана не на классическом санскрите (как, например, Рамаяна Вальмики) , а на ведийском языке, который относится к индо-иранской ветви индо-европейской группы языков и близок к авестийскому, персидскому, иранскому языкам. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.10.2017, 19:45
Сообщение
#165
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Давайте не доходить до абсурда. Ведийский санскрит и, например, пуранический далеко не так сильно различаются, чтобы всерьез их делить. Куда меньше, чем старославянский и современный русский.
Это какие-такие лингвисты ввели понятие "ведийский язык"? Да еще к тому же, в противопоставление санскриту, "близкий к персидскому и иранскому"? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
21.10.2017, 19:57
Сообщение
#166
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Это какие-такие лингвисты ввели понятие "ведийский язык"? Да еще к тому же, в противопоставление санскриту, "близкий к персидскому и иранскому"? Известный отечественный санскритолог Елизаренкова Т.Я. Почитайте здесь )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.10.2017, 20:05
Сообщение
#167
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Это знаю, но аргументы "за" противопоставление санскриту там, мягко говоря, слабые и не поддержанные доказательствами. Санскрит более поздний - так и русский более поздний, чем древнерусский.
Грамматика, словарный состав - крайне схожи, а также и прочие параметры языка. Если б у Елизаренковой была возможность привести в обоснование что-либо более весомое, она бы, конечно, это сделала. Но этого нет. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
21.10.2017, 20:18
Сообщение
#168
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
аргументы "за" противопоставление санскриту там, мягко говоря, слабые и не поддержанные доказательствами Никто ничего не противопоставляет , а книга Елизаренковой "Ведийский язык" сама является очевидным доказательством. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.10.2017, 20:25
Сообщение
#169
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Доказательством чего? Того, что она высказала мнение, отнюдь не поддержанное ее коллегами и фактами? Да. И только этого.
Да, впрочем, и она там упоминает, что "ведийский язык еще называют ведийским санскритом". Действительно, называют. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
21.10.2017, 20:43
Сообщение
#170
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
"ведийский язык еще называют ведийским санскритом" Называют, но это не означает, что знающий классический среднеиндийский санскрит понимает ведийский язык. Конечно они частично похожи, но похожи они только потому, что санскритом назвали древний пракрит, который имеет свои корни в древне-индийском или ведийском языке. Для чего это сделали? Да для того же для чего создали латинский. И тот и другой мертвые языки, на них никогда не разговаривали, они никогда не были народными языками. Но и латинский и санскрит не были созданы на пустом месте, с нуля, у них были живые предшественники, о которых предпочитают молчать в научных кругах. ps. Ия, пожалуйста перенесите все сообщения о санскрите сюда. Спасибо.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.10.2017, 20:53
Сообщение
#171
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Называют, но это не означает, что знающий классический среднеиндийский санскрит понимает ведийский язык. А он понимает. Да-да. Это и является вполне весомым основанием не говорить всерьез о нетождественности.Смутные предположения, основанные на домыслах и теории заговора.. ну, это несерьезно. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
22.10.2017, 10:22
Сообщение
#172
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
она высказала мнение, отнюдь не поддержанное ее коллегами и фактами? Да. Ну, это неправда. Топоров Владимир Николаевич очень даже разделял мнение Елизаренковой. Вот здесь можно почитать. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
22.10.2017, 14:05
Сообщение
#173
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Латынь тоже есть архаическая, классическая и средневековая. вполне закономерный процесс развития языка
|
|
|
23.10.2017, 10:17
Сообщение
#174
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Топоров Владимир Николаевич очень даже разделял мнение Елизаренковой. Вот здесь можно почитать. Очень интересная книга. Авторы говорят: Древнейшими памятниками индийской литературы являются Веды, которые, строго говоря сложены не на санскрите, но оказали влияние на санскритскую литературу (стр.31). Далее они говорят о том, что язык брахман или ведийский санскрит отличается от языка собственно вед. В общем , лично для меня, стало понятно, что санскрит это гораздо более поздний язык чем язык вед и что он активно начал внедряться в Индии не ранее 15, но скорее всего, 17-18 века. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
23.10.2017, 18:49
Сообщение
#175
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
В общем , лично для меня, стало понятно, что санскрит это гораздо более поздний язык чем язык вед и что он активно начал внедряться в Индии не ранее 15, но скорее всего, 17-18 века. Джаядева писал на санскрите
|
|
|
23.10.2017, 19:05
Сообщение
#176
|
|
так или иначе ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 171 Регистрация: 23.6.2016 Пользователь #: 9859 Благодарили 219 раз Репутация: 23 |
В чём конкретно видят различие ведийского языка и санскрита:
Цитата В фонетике характерная черта мантр — наличие ḷ, ḷh как интервокальных вариантов ḍ, ḍh и допустимость хиатуса (зияния). Ведийскому языку, в отличие от санскритского экспираторного, свойственно полумузыкальное ударение.
Морфологический строй характеризуется сохранением индоевропейских архаизмов, недостаточной нормализованностью, наличием многих вариантов, допустимостью окказиональных образований. Глагол имеет сослагательное наклонение, инъюнктив (меморатив — наклонение со значением упоминания действия), плюсквамперфект, вышедшие из употребления в санскрите. В имени продуктивны корневые основы, в дальнейшем развитии языка сведённые к минимуму. Для синтаксиса характерно широкое использование частиц, нередко функционирующих как союзы или имеющих модальное значение, статус полусамостоятельных слов у наречий-префиксов, в языке мантр — свободный порядок слов. |
|
|
23.10.2017, 20:05
Сообщение
#177
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Джаядева писал на санскрите Да, на санскрите. Однако конец 12 века это очень условная цифра. Перевел и опубликовал ее на английский "первооткрыватель" санскрита Уильям Джонс в 1792 году. 5 веков до того как это очень много, имхо.))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 22:43 |