И снова о кришнаизме, от темы "НеИСККОНовский вишнуизм (не кришнаизм)" Опции

[Chataka]

Боги прекрасно знают кто есть истинный Бог - ТОТ, у кого нет ни имен ни форм, и в то же время все они в нем присутствуют.

Правильно, у Него нет ни мирского имени ни материальной формы, потому что они трансцендентные - сат-чит-ананда виграха. Правильно, Боги знают, кто такой Шри Сваям Бхагаван, поэтому всегда приходили к беспричинному океану, где возлежал Шри Маха Вишну и возносили Ему молитвы, особенно рьяно они делали это, когда их жизням угрожала опасность от асуров. И Боги знали, что только Шри Вишну их спасет, а не какое-то сияние брахмаджйоти. В руках Шри Вишну держит оружие и силу этого оружия знают Боги, поэтому и молятся ему: "О Вишну, спаси нас от ауров".

[SadaaShiwa]

Правильно, у Него нет ни мирского имени ни материальной формы, потому что они трансцендентные - сат-чит-ананда виграха. Правильно, Боги знают, кто такой Шри Сваям Бхагаван, поэтому всегда приходили к беспричинному океану, где возлежал Шри Маха Вишну и возносили Ему молитвы, особенно рьяно они делали это, когда их жизням угрожала опасность от асуров. И Боги знали, что только Шри Вишну их спасет, а не какое-то сияние брахмаджйоти. В руках Шри Вишну держит оружие и силу этого оружия знают Боги, поэтому и молятся ему: "О Вишну, спаси нас от ауров".

Как все запущено.

Опять ВЫ за свое.

[Chataka]

А Кришна знает? Кого Он называет для Себя Богом и кому он поклонялся?

Единственная личность во всех 3-х мирах, которая утверждала и подтверждала, что она является Верховной Личностью Бога - это Шри Кршина. Абсолют себе не поклоняется - это Ему поклоняются, но... в духовном мире за пределами Вайкунтхи ему не поклоняются, там царит Красота. И 7-е качество Шри Сваям Бхагаван явил в Навадвипе в облике Шри Чайтанья Махапрабху. Шри Кришна в Бхагавад Гите (Шастра, которую принимают все школы индийской религиозной и философской мысли, как высший Авторитет) провозгласил, что Он первопричина и источник всего сущего. Абсолют Сам для Себя и Сам по Себе - эту концепцию раскрыл Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Дев Госвами Махарадж.

Как все запущено.
Запущено что?
Опять ВЫ за свое.

Непонятно за что свое?

Они ортодоксальные вайшнавы. Господа Чайтанйи у них точно нет. И Брахма самхиты тоже. Я думаю, что они всеже ближе к Вишну, Нарайане и отношение к Кришне несколько иное чем в ИСККОН.

Вы считаете, что потомственный брамин (прошедший все положенные ведические самскары), родившийся в брахманической семье, имеющей исторические корни, родословную, получив дикшу-инициацию у Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура не ортодоксальный вайшнав?

Это единственные неискконовские вайшнавы Москвы?

Не кришнаиты, именно вайшнавы (Вишну-Нарайяна верховный Бог у них?)?

Если "кришнаиты" - это конкретно МОСК? Я писал, что в России 5 ветвей Гаудийа Матха и это не ИСККОН. Например, принадлежность к ИСККОНу Гададхара Пандита даса не мешает переводить труды Мадхва-сампрадйи и получать от местных садху благословение. Надо идти к Учению с позитивным настроением, а не отталкиваться от негатива.

[SadaaShiwa]

Единственная личность во всех 3-х мирах, которая утверждала и подтверждала, что она является Верховной Личностью Бога - это Шри Кршина. Абсолют себе не поклоняется - это Ему поклоняются, но... в духовном мире за пределами Вайкунтхи ему не поклоняются, там царит Красота. И 7-е качество Шри Сваям Бхагаван явил в Навадвипе в облике Шри Чайтанья Махапрабху. Шри Кришна в Бхагавад Гите (Шастра, которую принимают все школы индийской религиозной и философской мысли, как высший Авторитет) провозгласил, что Он первопричина и источник всего сущего. Абсолют Сам для Себя и Сам по Себе - эту концепцию раскрыл Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Дев Госвами Махарадж.



Непонятно за что свое?

Вы опять за Кришну.

Если "кришнаиты" - это конкретно МОСК? Я писал, что в России 5 ветвей Гаудийа Матха и это не ИСККОН. Например, принадлежность к ИСККОНу Гададхара Пандита даса не мешает переводить труды Мадхва-сампрадйи и получать от местных садху благословение. Надо идти к Учению с позитивным настроением, а не отталкиваться от негатива.

Это все Гаудия. - неоиндуизм.

[Chataka]

Вы опять за Кришну. Это все Гаудия. - неоиндуизм.

Я не знаю где вы этому научились, думаю эти "постулаты" вы почерпнули в учении, придуманном британцами для дискредитации Вед в глазам самих индийцев под названием "Индуизм". Ложь 1-я - это индуизм - это термин ввели британцы и понятно с какой целью, они это не скрывали, почитаешь откровения индологов, все становится на свое местно. Я дажу думал новую тему открыть. В Индии из века в век существует санатана-дхарма и 5 основным дхарм: Кали-дхарма (поклонение богине Дурге), сурья-дхарма (поклонение Солнцу), Ганеша-дхарма, шива-дхарма (поклонение Шри Шиве), вайшнава-дхарма. Также все школы индийской философии подразделяются на астика (принимающие авторитет Вед) и настика (джайнизм, буддизм, Чарвака и т.д.). Гаудийа-Вашнавизм исповедует санатану-дхарму, джайва-дхарму, и он принадлежит к астике, а точнее школе Веданты. Если говорить о принадлежности к Индуизму, то это только юридически, так как есть определение Верховного Суда Индии, что считать индуизмом. Если нет индуизма, то и нет неоиндуизма, это скорее всего, относится к Рамакришне, Вивекананде и др. К школе Веданте принадлежит Шри Шанкара, 4 вайшнавских сампрадай, включая Шри Брахма-Мадхва-Гаудийа Сарасват сампрадаю. Принадлежность к школе Веданты состоялось после того, как Шрила Баладева Видьябхушана (официально принадлежал к Мадхва сампрадае, но включен в Гаудийа сампрадаю за выдающиеся заслуги) составил комментарий к "Веданте-сутре" (написал за 7 дней, что все ведантисты восприняли как чудо) под названием "Шри Говинда Бхашья". Чтобы быть причисленным к школе Веданте, необходим был комментарий, что и было выполнено последователями Шести Госвами Вриндавана. И, второе, признание должно быть официальное, т.е. на собрании ведантистов, что то же было выполнено. Все эти события соответствуют "Дхарма-шастрам", а именно Ману-самхите (гл.13, стихи 110-115): Какую дхарму утвердит собрание, состоящее из десяти или даже из трех ученых брахманов, познавших Веду, такую дхарму следует считать истинной. Эти десять вышеупомянутых брахманов должны знать три Веды, логику, философию нирукти и священные законы. А вышеупомянутые три брахмана, способные утвердить дхарму, должны быть, по крайней мере, знатоками Риг-веды, Яджур-веды и Сама-веды. Но даже один ученый брахман, воистину познавший Веды, может утвердить дхарму, а не тысячи невежественных людей. Но не следует считать истинным собрание тех брахманов, которые лишены знания Вед, священных писаний, ведических мантр и являются брахманами только по названию".
Так вот на собрании были лучшие представители школы Веданты и они были уверены, что Гаудийа вашнавы не представят свои комментарии. Но произошло чудо за 7 дней и все единогласно признали последователей Шести Госвами, как принадлежащей к школе Веданты.
Надо изучать о традиции из самой традиции, а не повторять бред "сектантских книг". Меня удивляет, что Вы, человек грамотный, а простые понятия, первичные, базовые не знаете. Мне кажется у вас какие-то сектантские представления о Гаудийа Вайшнавизме, вобравшем все лучшее 4-х вайшнавских сампрадай - я потом об этом напишу.

[SadaaShiwa]

Я не знаю где вы этому научились, думаю эти "постулаты" вы почерпнули в учении, придуманном британцами для дискредитации Вед в глазам самих индийцев под названием "Индуизм".

("Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение… Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию… Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за ее пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так… Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой… Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию"

(Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Сознание Кришны: индуистский культ или божественная культура? / Наука самоосознания. 1991. С.135, 141.))

[Chataka]

("Пытаясь вписать движение сознания Кришны в соответствующий историко-культурный контекст, многие люди отождествляют его с индуизмом. Но это заблуждение… Существует ошибочное мнение, будто бы движение сознания Кришны представляет собой индуистскую религию… Иногда индийцы, живущие как в самой Индии, так и за ее пределами, думают, что мы проповедуем индуистскую религию, но это не так… Движение сознания Кришны не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с какой-либо другой религиозной системой… Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию"

(Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Сознание Кришны: индуистский культ или божественная культура? / Наука самоосознания. 1991. С.135, 141.))

Все правильно говорит, но об этом завтра.

[Slava]

Кришна Сам всё это разъяснил в Бхагавад-гите.

Да и не только в Бхагавад-гите.

[SadaaShiwa]

Кришна Сам всё это разъяснил в Бхагавад-гите.

Да и не только в Бхагавад-гите.

Он объяснил так:

Гитопанишада 18:66

"Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего".

[Maruta]

А Кришна знает? Кого Он называет для Себя Богом и кому он поклонялся?

Кришна поклоняется Шиве!






...И резвяться Они судя по всему на Кайласе-во дворце Шивы и среди снежных вершин.
А вот сам Господь Шива играет с Кришной)))!
Похоже Шри Кришне так понравился нага, обвивающий шею Махешвары как ожерелье, что Он решил обменять его на Свою флейту!))))


Позаимствовано с Шива-Сангхи, если что.

[SadaaShiwa]

Кришна поклоняется Шиве!

...И резвяться Они судя по всему на Кайласе-во дворце Шивы и среди снежных вершин.
А вот сам Господь Шива играет с Кришной)))!
Похоже Шри Кришне так понравился нага, обвивающий шею Махешвары как ожерелье, что Он решил обменять его на Свою флейту!))))


Позаимствовано с Шива-Сангхи, если что.

ОМ! Иначе и не может быть!

В одну из кальп, Кришна и Шива обменялись чувствами обоюдного уважения. Так Кришна сдавил шею Шивы что та посинела, а Шива в свою очередь бросил в Кришну дротик и то оставил на груди Кришны шрам (знак) известный как Шриватса.

[Швейк]

Обычно люди вступая в религиозную дискуссию стараются утвердить концепцию - моя религия самая правильная, вы все не знаете истины
но SadaaShiwa совсем другое мнение имеет - какое бы мнение у вас не было - оно неправильное, потому что мое мнение другое
наверное так или иначе мы скоро увидим его собственный комментарий на Веданту

[Visnu das]

С этим нектарным изображением связана следующая история.

Однажды Господь Шива пришёл во Вриндаван повидать Кришну. Он был вымазан пеплом, волосы спутаны, весь в змеях и скорпионах. Мама Яшода приняла гостя за йога-отшельника, испугалась и поскорее вежливо отказала ему приближаться к Кришне, который тогда был ещё младенцем. Шива смиренно удалился. Вдруг, по непонятной причине, Кришна стал плакать. Как только Его ни успокаивали. Собралась вся деревня, а малыш не унимался. Не помогали ни игрушки, ни святые имена. Пришла Пурнамаси и спросила, не приходил ли кто-нибудь до этого. Мама Яшода сказала, что некий страшный мистический йог хотел увидеть её сына. Пурнамаси сказала, что, должно быть, он сглазил Кришну, и что нужно его скорее привести и всё уладить. Яшода стала звать: "Баба, баба!" Господь Шива пришёл на зов и очень обрадовался. Когда его привели в дом, Кришна тут же успокоился и заулыбался. Шива склонился перед колыбелью, а малыш задрыгал ножками и коснулся его головы. Шива взял подержать Его на руки. Деват ощутил такое блаженство, что задрожал. Яшода испугалась, что он уронит сына и скорее забрала Его. Шива сказал, что если понадобится его помощь в защите от пришельцев, на него можно положиться. Стоит только позвать его "Баба, баба!" и он тут же явится. Он растворился в воздухе, чем поразил маму Яшоду. Она поверила, что это действительно могущественная личность.

Кришна подрос и стал играть во дворе. Однажды Он так сильно баловался, что мама Яшода, чтобы успокоить Его, сказала: "Если будешь так шалить, за Тобой придут буки. Они огромные, свирепые, лохматые, клыкастые и всех едят". Кришна так испугался, что стал ниже травы, тише воды.

В один прекрасный день Кришна прибежал и в ужасе спрятался за мамой. Он указал на трясущиеся кусты и закричал: "Мама, там буки! Они идут сюда!" Яшода засмеялась и сказала: "Ну что Ты, я обманула Тебя, я просто придумала их, а в кустах, наверно, запутался телёнок. Сейчас я пойду и освобожу его". Кришна сказал: "Нет, мама, ты не можешь обмануть, твои слова — закон. Они есть и идут сюда".

Яшода пошла к кустам и оторопела. На неё шли огромные, свирепые, лохматые, клыкастые буки. В страхе она закричала: "Баба! Баба!" Тут появился Шива, из его третьего глаза вырвался поток пламени и буки обратились в камни, которые до сих пор можно видеть во Вриндаване.

[SadaaShiwa]

Обычно люди вступая в религиозную дискуссию стараются утвердить концепцию - моя религия самая правильная, вы все не знаете истины
но SadaaShiwa совсем другое мнение имеет - какое бы мнение у вас не было - оно неправильное, потому что мое мнение другое
наверное так или иначе мы скоро увидим его собственный комментарий на Веданту

Мое мнение иное, это верно. Я полагаю, что все мы хороши, но лучше все же те, кто вне какой либо школы и не отстаивают права одного гуру или Бога. Писать свой комментарий на Веданту, наверное это черезчур. Но свое возможно мнение по поводу комментариев к Веданте сказать смогу.

С этим нектарным изображением связана следующая история.
...

Яшода пошла к кустам и оторопела. На неё шли огромные, свирепые, лохматые, клыкастые буки. В страхе она закричала: "Баба! Баба!" Тут появился Шива, из его третьего глаза вырвался поток пламени и буки обратились в камни, которые до сих пор можно видеть во Вриндаване.

Джайа Шри Хари! Замечательные истории. Кто автор, откуда взяли? Я так понимаю, что это пересказы кришнаитов? Написано в их стиле.

[Slava]

Он объяснил так:

Гитопанишада 18:66

"Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего".

Я больше имел в виду вот это:

"Я открыл эту вечную науку йоги богу Солнца Вивасвану, Вивасван поведал ее Ману, отцу человечества, а Ману в свой черед поведал ее Икшваку".

Это совсем не индуизм, намного шире, "это непреходящее учение".

[SadaaShiwa]

Я больше имел в виду вот это:

"Я открыл эту вечную науку йоги богу Солнца Вивасвану, Вивасван поведал ее Ману, отцу человечества, а Ману в свой черед поведал ее Икшваку".

Это совсем не индуизм, намного шире, "это непреходящее учение".

В итоге оно пришло к Вйасе и Вйаса поведал далее. Мои поклоны Вйасе.

[Otrajenie]

"Люди должны понять, что движение сознания Кришны не проповедует так называемую индуистскую религию"
(Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Сознание Кришны: индуистский культ или божественная культура? / Наука самоосознания. 1991. С.135, 141.))

кого счиитать невеждой? Переводчика?
Или того хуже - плагиатором, присвоившим пласт культуры и открестившим пласт культуры от основания.
Что касается религиозно-философски образованных индусов, но у них есть весьма обоснованное мнение и по поводу Шрилы Прабхупады и по поводу этого открещивания.
Но они-то, как раз, и мудрее и дальновиднее Шрилы Прабхупады.
Шелуха осыпается, зерно остаётся.

[Slava]

А вот что говорил на эту тему Шрила Сатчидананда Бхактивинода Тхакур

[Лель]

Так вот же что

Любой, кто: 1) убивает вайшнава; 2) оскорбляет его; 3) чувствует злобу по отношению к нему; 4) не приветствует вайшнава надлежащим образом, когда видит его; 5) сердится на него или 6) не радуется, завидев вайшнава, – вне всякого сомнения, деградирует в результате неверного поведения в этих шести случаях.
Человек, который не покидает немедленно место, где поносят Бхагавана или предавшегося Ему вайшнава, совершает преступление и лишается всех накопленных ранее духовных заслуг (сукрити), и его ожидает дальнейшее падение.

[Otrajenie]

Slava

Шрила Сатчидананда Бхактивинода Тхакур

может говорить, что угодно. Это его право.
Моё право - мой выбор.

Человек, который не покидает немедленно место, где поносят Бхагавана или предавшегося Ему вайшнава

а-ха-ха, Лель. Да, действительно.
Но вот что мне интересно.
Что есть "поносят"?
Я, например, с уважением отношусь к людям, чья вера глубока и чей дух - крепок.

Однако, моя вера - это моя вера. Я имею право не принимать автоматически чьих-то авторитетов, потому что кто-то принял их в качестве авторитетов.
И такое право есть у каждого.
Слушать сердце и идти за руку с совестью.