Происхождение Харе Кришна Маха Мантры и Чайтанья Махапрабху, (из разных тем) Рейтинг Опции

[RuDrA]

Такой вопрос,скажите пожалуйста где именно впервые упоменается мантра Харе Кришна?Да и вообще в каких шастрах конкретно и что именно говорится?
И по поводу Чайтаньи Махапрабху, не раз со стороны вайшнавов(а именно в лекциях проеданных ИСКОН) слышал, что приход Чайтаньи
Махапрабху был предсказан в Ведах,аналогично, скажите кто знает, где именно об этом говорится.
Просьба подтвердить цитатами, если это конечно возможно!
Заранее благодарен

[Asanga]

Такой вопрос,скажите пожалуйста где именно впервые упоменается мантра Харе Кришна?

Наверное в Кали-сантарана упанишаде.

И по поводу Чайтаньи Махапрабху, не раз со стороны вайшнавов(а именно в лекциях проеданных ИСКОН) слышал, что приход Чайтаньи Махапрабху был предсказан в Ведах,аналогично, скажите кто знает, где именно об этом говорится.

Даю подсказку: ищите предсказание о его явлении возле предсказания о Прабхупаде

[RuDrA]

Благодарю!!О Кали-сантарана-упанишаде нашел немног.
А вот о Прабхупаде видимо не суждено

[Бэд Лама]

Блог Адвэйта даса из Голландии http://madangopal.blogspot.com/
Тема посвящена сомнению насчёт обычного порядка слов в Маха-мантре. Приводится несколько источников, в которых встречается Маха-мантра.

Sunday, October 04, 2009
The syntax of the tArak brahma nAma


I recently received a copy of this discussion in Iskcon circles about whether the tarak brahma nam (harekrishna mantra) originally started with hare rama or with hare krishna. There is a hearsay that Mahaprabhu changed it because of objections by smartas, that hare krishna-first is only for Brahmins, but this seems to be untrue.

“The question is:

Originally the mahamantra was recited as follows:

Hare Rama, Rama Rama Hare Hare
Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare

Thereafter it was changed to start as follows:

Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare
Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare

So when, why and who made this change

Answer: What Makes You Think It Was Changed

The person who has asked this question has been misinformed and has thus come to the misunderstanding that the maha-mantra originally began with Hare Rama and that someone has changed it to begin with Hare Krishna. This is not a fact. He must have heard from those persons who are propagating this false idea that the mahA-mantra was originally in the following sequence:

hare rAma hare rAma rAma rAma hare hare
hare Krishna hare Krishna Krishna Krishna hare hare

Those in this school of thought sometimes refer to the edition of the Kalipremi-santarana Upanisad published by Venkatesh Press, Mumbai, which states that this mahAmantra begins with the words:

hare rAma hare rAma rAma rAma hare hare
followed by
hare Krishna hare Krishna Krishna Krishna hare hare.

But earlier publications of the Kalipremi-santarana Upanisad clearly state that the mahAmantra begins with hare Krishna, and not with hare rAma. These earlier publications are still preserved in libraries in Calcutta and Jaipura. There are also many other authoritative Vedic texts which present the mahamantra beginning with hare krsna. For the sake of brevity we will mention only a few of them here:

Ananta SamhitA:

hare Krishna hare Krishna Krishna Krishna hare hare
hare rAma hare rAma rAma rAma hare hare
SoDASaitAni nAmAni dvAtriMzad varna kAni hi
kalau yuge mahAmantrah sammato jIva tArane

“Hare Krishna hare Krishna Krishna Krishna hare hare hare rAma hare rAma rAma rAma hare hare. This hari-nAma mahAmantra consists of sixteen names and thirty-two syllables. In Kalipremi-yuga this mantra can deliver all jivas.”

In the Brahma YAmala, Lord Shiva states:

harim binA nAsti kincat pApani-stArakam kalau
tasmAl-lokod-dhArAna-Artham hari-nAma prakAsayet
sarvatra mucyate loko mahApApAt kalau yuge
hare-krsna pada dvandvam krsneti ca pada-dvayam
tathA hare-pada-dvandvam hare-rAma iti dvayam
tad-ante ca mahAdevi- rAma rAma dvayam vadet
hare hare tato bru-yAd harinAma samud dharet
mahAmantram ca krsnasya sarva pApa pranAsakam

“He MahAdevi! Look! In Kalipremi-yuga there is no easier way to eradicate sins than by sri- hari-nAma. It is therefore essential to propagate sri hari-nAma among the general populace. The people in Kalipremiyuga can be easily liberated from the greatest hell by performing sankirtana of this mahAmantra. To chant the mahAmantra, first chant hare Krishna twice, then chant Krishna twice, then hare twice. After that, chant hare rAma twice, then rAma twice and again hare twice. One should chant, articulate and perform sankirtana etc., of Sri Krsna’s mahAmantra, which destroys all sins.”

In the RAdhAHrdya Khanda of the BrahmAnda PurAna, Romaharsana Suta prays to Sri Veda VyAsa as follows:

yat tvayA kirtitam nAtha hari-nAmeti sanjitam
mantram brahmApadam siddhi karam

“He Vibho! He Prabhu! Please instruct me in the brahma svarupa nAma mantra of Sri- Hari which is the bestower of all perfections.”

In reply, Sri Veda VyAsa gives the following instruction:

grhanAd yasya mantrasya dehi brahmAmayo bhavet
sadhyah pUtah surApo ‘pi sarvAsiddhi-yuto bhavet
tad-aham te bhidhAsyAmi mahAbhAgavato hamsi
hare Krishna hare Krishna Krishna Krishna hare hare
hare rAma hare rAma rAma rAma hare hare
iti SoDasakam nAmnAm tri-kAla kalmaSApaham
nAtah parataropAyah sarva vedeSu vidhyate

“O my son, I will certainly instruct you in that mahA-mantra, the acceptance of which a person in the bodily conception of life can be liberated and even a drunkard can quickly become purified and attain all perfection. I will instruct you because you are a mahA-bhAgavata and a suitable candidate. Just see! The sixteen word mahAmantra, hare krsna hare Krishna Krishna Krishna hare hare hare rAma hare rAma rAma rAma hare hare, can destroy the sins of the three worlds. The four Vedas do not mention a method for achieving liberation from material bondage superior to the chanting of this mahAmantra.”

Ananta SamhitA also states:

hare Krishna hare Krishna Krishna Krishna hare hare
hare rAma hare rAma rAma rAma hare hare
soDasautAni nAmAni dvAtrimSad varnAkAni hi
kalAu yuge mahAmantrah sammato jivA tArane
utsrAjyaitan-mahAmantram ye tvanyat kalpitam padam
mahA-nAmeti gAyanti te SAstra-guru-lani-ghanah

“All sAstras agree that the hare Krishna mahA-mantra, which is composed of sixteen names and thirty-two syllables, is the illustrious mantra to deliver the jivas in Kalipremi-yuga. Those who neglect this mahAmantra and accept any other process, due to their own imagination or the imagination of others, are actually disobeying guru and sAstra. If someone asks, ‘Why is this sixteen word hare Krishnamantra the mahAmantra' then the following answer is given.

‘Among all of Krsna’s names’ no name other than Hari can easily take away sins, great misfortune and ignorance. No name other than Krishna can deliver prema. And no name other than RAma can bestow liberation.’ This is why the mahAmantra is composed of these three primary names. Secondly, these sixteen names are an invocation. Om, svAhA, etc., are not required to make the mantra more potent. For this reason it is called the mahAmantra.”

[Ия]

О Кали-сантарана-упанишаде нашел немног.

Можете ознакомиться с темой Зеркальность ХКММ в Кали-сантарана упанишад и у современнных гаудия-вайшнавов

А вот о Прабхупаде видимо не суждено

Нужно очень тщательно прочитать комментарии Шрилы Прабхупады Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура к "Шри Чайтанья Бхагавата" Шрилы Вриндавана Даса Тхакура. Шрила Прабхупада наверняка дает точную ссылку на шастры. Кажется, появился электронный вариант "Шри Чайтанья Бхагавата. Ади-кханда", в версии mp3 не озвучены комментарии Шрилы Прабхупады Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура.
Вас ведь не устраивает упоминание о Господе Шри Чайтаньи Махапрабху в "Шримад Бхагаватам. Песнь 11".

[Kalki das]

И по поводу Чайтаньи Махапрабху, не раз со стороны вайшнавов (а именно в лекциях проеданных ИСКОН) слышал, что приход Чайтаньи Махапрабху был предсказан в Ведах, аналогично, скажите кто знает, где именно об этом говорится.

Нигде не говорится. Но утешьтесь - в Ведах вообще ни об одной аватаре Вишну не говорится, даже о таких знаменитых, как Кришна и Рама. Там даже имя "Нараяна" сложновато найти... Так что в этом плане Шри Чайтанья "равноправен" со всеми остальными аватарами.

[НАРАЙАНА]

Нигде не говорится. Но утешьтесь - в Ведах вообще ни об одной аватаре Вишну не говорится, даже о таких знаменитых, как Кришна и Рама. Там даже имя "Нараяна" сложновато найти... Так что в этом плане Шри Чайтанья "равноправен" со всеми остальными аватарами.

Есть, кто считают Пураны Ведами. И никто не запретит им так думать.
Можно все считать Ведами, от слова ведать, знать- любое знание нечеловеческого происхождения. Разве Вьясе кто-то диктовал Ш.Б.?, а Б.Г -плод фантазии поэта?

[Basil108]

В оконном стекле отражаясь,
по миру идет не спеша
хорошая девочка Лида.
Да чем же она хороша?

Спросите об этом мальчишку,
что в доме напротив живет.
Он с именем этим ложится
и с именем этим встает.

топик-стартеру - по поводу своего вопроса попробуйте обратиться в частности к бывшему Нарасимхе Махараджу.......я относительно Чайтаньи Махапрабху... (поэтому и написал "он с именем этим ложится, он с именем этим встает" )

[Kalki das]

Есть, кто считают Пураны Ведами. И никто не запретит им так думать.
Можно все считать Ведами, от слова ведать, знать- любое знание нечеловеческого происхождения. Разве Вьясе кто-то диктовал Ш.Б.?, а Б.Г -плод фантазии поэта?

Вопрос на засыпку: где в Ведах (включая Веданги, Итихасы, Пураны, Тантры, Сутры, Дхарма-, Артха- и Кама-шастры, и всё, что вы ещё захотите туда включить) предсказан приход Шри Кришны и Шри Рамачандры?

[Gaura]

... попробуйте обратиться в частности к бывшему Нарасимхе Махараджу.......

Почему к бывшему?

[Ия]

Почему к бывшему?

Потому что он поменял ашрам санньяси на ашрам грихастка.
На сайте есть много его статей и переводов за подписью Триданди Б.В.Нарасимха.

[Slava]

Из книги Стивена Кнаппа "Ведические предсказания".

Пророчества о Шри Чайтанье Махапрабху

Последним воплощением Всевышнего, явившимся в этот мир, был Шри Чайтанья Махапрабху. Его явление было предсказано в многочисленных ведических текстах, написанных за много сотен и даже тысяч лет до того февральского дня 1486 года, когда Шри Чайтанья появился на свет в Бенгалии, в Шридхаме Майяпуре, что к северу от Калькутты.
Одно из древнейших пророчеств, касающихся явления Шри Чайтаньи в этот мир, со-держится в Атхарва-веде, в стихе, который начинается словами: ито 'хам крита-саннйасо 'ватаришйами. В этом стихе Всевышний говорит:
Через четыре-пять тысяч лет от начала Кали-юги Я низойду в образе санньяси, высокого, прекрасного, святого брахмана-преданного. Я приму рождение в деревне на берегу Ганги и появлюсь со всеми признаками возвышенной личности, свободной от материальных желаний. Я буду постоянно повторять святые имена Господа и так испытаю сладость преданного служения Себе Самому. Поймут же Меня только зрелые преданные.
В одном из стихов Сама-веды, который начинается словами: татхахам крита-саннйасо бху-гирбанах аватаришйе, Верховная Личность обещает низойти на землю в облике брахмана-санньяси в деревне на берегу Ганги. Вместе со Своими спутниками Он будет постоянно петь святые имена Господа, чтобы вызволить людей из оков греха века Кали.
В Мундака Упанишад (3.3) о появлении Шри Чайтаньи говорится по-другому. Там сказано:
Человек, сумевший постичь золотой образ Господа Гауранги, Предвечного Лицедея, из Которого исходит Верховный Брахман, достигает конечного знания. Такой человек выходит за пределы благочестивой и неблагочестивой дея¬тельности, освобождается от мир-ских уз и входит в священную обитель Бога.
Еще одно предсказание явления Шри Чайтаньи содержится в двух стихах Бхавишья Пураны: аджайадхвамаджа йадхвам на сансайах калау санкиртана рамбхе бхавишйами шачи сутах
Всевышний Господь сказал: В Кали-югу Я. низойду как сын Шачи и начну движение санкиртаны. В этом нет сомнений.
анандашру-кала -рома -харша -пурнам тапо -дхана сарве мам эва дракшйанти калау саннйаса-рипунам
О святой отшельник, богатый аскезами, в Кали-югу Меня узрят в облике санньяси, в экстазе, со вздыбленными волосами, исходящего слезами блаженства.
В Вайу Пуране мы также находим утверждение Верховной Личности:
В век Кали Я низойду как сын Матери Шачидеви, чтобы ос¬новать движение санкир-таны.
Итак, мы поняли, что Шри Чайтанья Махапрабху — это Сам Господь Кришна, и узна-ли, какова будет Его деятельность. Шримад-Бхагаватам (11.5.32) подтверждает:
В век Кали мудрые собираются вместе и пением поклоняются воплощению Бога, Которое постоянно повторяет и поет имена Кришны. Хотя Его тело не темного цвета (как тело Кришны), это Сам Кришна. С Ним Его спутники, слуги, атрибуты и ближайшие друзья.
Великая классическая Махабхарата (Вишну-сахасра-на-ма-стотра, 127.92.75) утверждает, что Шри Чайтанья Махапрабху неотличен от Господа Шри Кришны:
Тело Всевышнего Господа — цвета золота (когда Он является как Господь Чайтанья). Он прекрасно сложен, и все Его тело цветом напоминает расплавленное золото. Оно сплошь покрыто сандаловой пастой. Он примет четвертый уклад жизни (санньясу) и будет в высшей степени самообузданным. От всех санньяси-майявади Он будет отличаться тем, что полностью сосредоточится на преданном служении и распространит движение санкиртаны.
В одном из более ранних текстов, в Шветашватара Упанишад (3.12), говорится:
Махапрабху («великий господин»), Верховная Личность, лучезарен, как расплавленное золото, и не подвержен тлению. Облаченный в одежды санньяси. Он (через санкиртану) дарует живым существам духовный разум. Он — источник духовной чистоты и освобождения.
Описание Его качеств «великого господина» и того, как Он «дарует духовный разум», содержится в одной из Упанишад. Это одна из менее известных Упанишад, называемая Чай-таньопанишад. Она является дополнением к Атхарва-веде. В ней не только предсказано по-явления Шри Чайтаньи, но и описана Его жизнь и цель, а также рассказано, почему Его метод духовного просвещения так могуч и действенен в век Кали. Чайтаньопанишад — это небольшой текст, содержащий всего лишь девятнадцать стихов, однако каждый из них исполнен глубокого смысла.
Чайтаньопанишад повествует о том, как однажды Пип-палада, сын Господа Брахмы, пришел к своему отцу и спросил, как могут достичь освобождения грешные живые существа века Кали. Господь Брахма попросил его внимательно слушать и подробно рассказал о том, что произойдет в Кали-югу. Он объяснил своему сыну, что в Кали-югу Верховная Личность, Чье тело совершенно трансцендентно, Тот, Кто в виде Сверхдуши пронизывает все и пребывает в каждом сердце, придет вновь. Он явится в Своей обители на берегу Ганги в Навадвипе, в обличьи великого преданного, чье тело подобно расплав-ленному золоту, и посеет семена чистого преданного служения Всевышнему. Он будет известен под именем Шри Чайтаньи Махапрабху. Появившись в золотом теле, всемогущая Верховная Личность — постижимая только для самых удачливых, древнейшая, вечная, являющаяся изначальной причиной мироздания, — эта Личность распространит духовное блаженство, повторяя Свои собственные святые имена. Всевышний Господь будет петь мантру, состоящую из имен Хари, Кришна и Рама (Харе Кришна маха-мантру). Эта мантра — лучшая из всех мантр, и хотя постичь ее трудно, это все-таки возможно через преданное служение Всевышнему. Это сокровеннейшая тайна. Кто искренне желает достичь успеха в духовной жизни и пересечь океан рождения и смерти, тот постоянно повторяет эти имена Всевышнего.
Еще одна интересная история о предсказании появления в Кали-югу Господа Чайтаньи содержится в долгой беседе между Мурари Гуптой и Дамодарой Пандитом, двумя современ-никами Шри Чайтаньи. Этот диалог приведен в книге Шрилы Лочана Даса Тхакура Шри Чайтанъя Мангала. Среди прочего собеседники затронули вопрос о признаках и пороках века Кали; они говорили также и о том, как именно появляется на земле Господь Кришна в этот век, о Его сокровенных мотивах, о том, как Он показал Нараде Муни образ Гауранги, в котором Он явится на землю в эту эпоху. В этом облике Он будет раздавать любовь к Богу всем, кто Ему встретится, а Его методом будет повторение святых имен. Это очень поучительная беседа.
В разговоре собеседники коснулись одного происшествия, записанного в Падма Пуране под названием Вишну-Катйайани Самвада. Это беседа Господа Вишну с Катьяяни (Парвати), супругой Господа Шивы. История такова: однажды Нарада Муни получил маха-прасад (остатки личной трапезы) Господа Нараяны, Вишну, и дал крошечный кусочек своему другу, Господу Шиве. Шива отведал его и в восторге пустился в пляс. Танец его был таким энергичным, что поколебал землю. Когда Парвати спросила его, отчего он так пляшет, он рассказал ей, что произошло. Она огорчилась и даже рассердилась, что он не поделился с ней. Будучи предана своему мужу и заботясь о духовном благе всех обусловленных душ, она дала обет, что если получит благословение Господа Вишну, то позаботится о том, чтобы маха-прасад Господа достался каждому живому существу. Едва она произнесла эти слова, как перед ней появился Сам Господь Вишну и заговорил с нею. Он пообещал ей явиться в мир в эпоху Кали как Шри Чайтанья Махапрабху и выполнить ее обет, раздавая Свою милость в виде маха-прасада, пищи, которая была предложена Ему, а также в виде повторения и пения Его святых имен, распространяющих Его милость повсюду.
Еще одна книга, о которой нужно сказать, это Шри Хари-бхакти-виласа Санатаны Госвами. Санатана жил около 500 лет назад во Вриндаване, Индия. Он был великим ученым, знатоком ведических писаний. Часть его книги представляет собой антологию восхитительных ведических стихов, в которых предсказывается явление Господа Чайтаньи. Кроме уже упомянутых нами текстов он включил в эту антологию стихи из Чхандогйа Упанишад, Кришна Упанишад, Народа Пураны, Курма Пураны, Гаруда Пураны, Де-ви Пураны, Нрисимха Пураны, Падма Пураны, Брахма Пураны, Агни Пураны, Саура Пураны, Матсья Пураны, Вайу Пураны, Маркандейа Пураны, Вараха Пураны, Вамана Пураны, Вишну Пураны, Сканда Пураны, Упапуран, Нарайана-самхиты, Кришна-йамалы, Брахма-йамалы, Вишну-йамалы, Йога-васиштхи и Тантр: Урдхвамнайа-тантры, Копила Тантры, Вишвасара Тантры, Куларнава Тантры и других.
Отрывки вышеупомянутых текстов различаются по объему. Некоторые из них довольно специфичны, но все похожи по содержанию. Чтобы не цитировать их все, мы только пе-рескажем их смысл. Во всех этих текстах ясно говорится, что Верховная Личность, Господь Кришна, низойдет на землю вскоре после начала Кали-юги и при¬мет рождение на берегу Ганги, в доме брахмана. Он станет сыном Джаганнатхи Мишры и Матери Шачидеви, явив-шись в Навадвипе-Майяпуре в месяц Пхалгуна (февраль — март), когда звезда Пхалгуни соединится с полной луной. Он придет в эпоху Кали, чтобы освободить души, обусловленные материальным бытием. Он явится в облике Своего собственного преданного (бхакты) и ис¬пытает блаженство преданного служения Себе Самому. Он будет окружен Своими святыми спутниками. После принятия санньясы. (отречения от мира) Он поселится в Джаганнатха Пури и, приняв имя Шри Кришна Чайта-нья, или Господь Чайтанья, распространит славу святого имени Господа. Так Он явит людям Свою милость и начнет движение санкиртаны. Однако те, кто слишком сильно введены в заблуждение Его энергией иллюзии (майей), не поймут великой тайны Его явления в этот мир в облике Господа Чайтаньи. Ее смогут постичь только чистые сердцем, святые люди.
И вот, спустя несколько столетий после этих многочисленных предсказаний, Шри Чайтанья Махапрабху действительно принял рождение на земле Майяпура. Еще в отрочестве Он приобрел известность как великий ученый, побеждая любого, кто решался вступить с Ним в философский диспут об Абсолютной Истине и цели жизни. Даже самые известные и признанные ученые опасались спорить с этим мальчиком, особенно если были не согласны с Его взглядами. Только приняв в Гае посвящение от Ишвара Пури, Шри Чайтанья наконец оставил ученые диспуты, прекратил утверждать Свое влияние и превосходство в споре и предался блаженному пению и повторению святых имен Кришны, свободно и безвозме¬здно делясь с окружающими духовным экстазом санкиртаны (совместного пения святых имен Кришны) и преданного служения Всевышнему. Этот духовный метод пригоден для всех, далек от фанатизма и предназначен специально для эпохи Кали. Теперь Он уже не наводил страха на оппонентов, а стал духовным лидером, собирающим вокруг себя огромное количество людей, которые с пением следовали за Шри Чайтаньей, куда бы Он ни шел. Приняв санньясу. Он действительно стал известен как Шри Кришна Чайтанья и провел оставшиеся годы Своей жизни в Джаганнатха Пури.
В Шри Чайтанья-чаритамрите, биографии Шри Чайтаньи, составленной Кришнада-сом Кавираджей, написано (Мадхья-лила, 20.340):
Сопровождаемый Своими личными преданными, Господь Кришна, приняв в эпоху Кали золотой цвет кожи, начинает харинама санкиртану, пение Харе Кришна мантры. При по-мощи этого метода Он передает любовь к Кришне простым людям.
В другой части Шри Чайтанья-чаритамриты (Антья-лила, 20.8) говорится:
Ликуя, Шри Чайтанья Махапрабху сказал: «Мои дорогие Сварупа Дамодара и Рама-нанда Рай, узнайте от Меня, что пение святого имени — это самый благоприятный путь спасения в эпоху Кали».
Так исполнились многочисленные предсказания о явлении и деяниях Шри Чайтаньи Махапрабху.

Как новое духовное знание распространится по всему миру

Как уже говорилось, в Брахма-вайварта Пуране, в беседе с Гангой Деви Господь Кришна говорит, что через 5 тыс. лет после начала Кали-юги явится Его мантра упасака, великий мудрец и святой, поклоняющийся святым именам Кришны, и распространит повторение имен Кришны (в форме Харе Кришна мантры) не только в Индии, но и по всему миру. Господь Кришна поясняет, что повторение Его святых имен одухотворит мир, и все займутся преданным служением Всевышнему и станут хари-бхактами. Чистые преданные будут посещать святые места и святые реки Индии и очищать их своим присутствием. Они очистят и тех, кто так или иначе соприкоснется с ними. Так Шри Кришна предсказал появ-ление могущественного преданного, которому суждено было распространить повторение Божественных имен по всему миру.
Кроме того, в четвертой главе Антья-лилы, части Чай-танья Бхагаваты, представ-ляющей собой биографию Шри Чайтаньи Махапрабху, написанную Шри Вриндавана дасом Тхакуром, который считается воплощением Вья-садевы, Господь Чайтанья говорит:
Я пришел на землю, чтобы проповедовать совместное повторение святых имен Бога. Так Я дам избавление всему грешному материальному миру. Демоны, никогда прежде не принимавшие Моего владычества и Моей власти, будут плакать от радости, повторяя Мои имена. Я буду решительно распространять преданное служение, бхакти, которого ищут даже полубоги, святые мудрецы и совершенные существа, так что его обретут даже самые отвратительные грешники. Но те, кто, ослепнув от собственного богатства, образования, происхождения и знаний, будут поносить и оскорблять Моих преданных, не будут допущены к этому дару и никогда не узнают Моей истинной сущности.
Затем Шри Чайтанья заявляет {Антья-лила 4.126):
Я утверждаю, что имя Мое будет проповедано в каждом городе и деревне на этой земле.
В Шри Чайтанья Мангале, другой биографии Шри Чайтаньи, написанной в 1537 году Шрилой Лочана дасом Тхакуром (р. 1520), Господь Чайтанья так предсказывает приход могучего преданного, которому суждено распространить метод санкиртаны по всему миру:
Я хочу наводнить весь мир пением и повторением святого имени. Я лично буду пропо-ведовать и затоплю Индию харина-ма санкиртаной, повторением святого имени. И придет мой сенапати бхакта (великий преданный-военачальник), кото¬рый будет проповедовать в разных странах и затопит весь мир пением и повторением Харе Кришна.
Это означает, что, хотя Шри Чайтанья пришел, чтобы утвердить метод совместного пе-ния имен Кришны в Индии, одному из Его преданных суждено будет распространить этот метод по всему миру.
Позже, в XIX веке, Бхактивинода Тхакур в своем журнале Саджана-тошани (8а]]апа То5пат), в статье Нитьянанда Сурьодой предсказывал:
Скоро настанут времена, когда пение и повторение Харе Кришна можно будет услышать в Англии, Франции, России, Германии и Америке.
По этому поводу Бхактивинода также пишет в своем Саджана-тошани за 1895 год, что «Шриман Махапрабху низошел со Своими спутниками не для того, чтобы освободить лишь некоторое количество живых существ на территории одной только Индии. Целью Его было освободить все живые существа во всех странах мира, вернув им вечную религию всех душ». Когда же придет этот день, вопрошает Бхактивинода, когда все эти в высшей степени удачливые души возьмут флаги, барабаны и ручные цимбалы, и потекут экстатичными волнами харинама-киртанов, и с пением святого имени Шри Чайтаньи Махапрабху выплеснутся на улицы своих городов и городков?
В 1896 году в своей книге «Шри Чайтанья Махапрабху. Его жизнь и учение» Бхактивинода предсказывает:
Принцип киртана как будущей церкви мира приглашает всех людей, без различия касты, веры или клановой принадлежности, к высшей культуре духа. Эта церковь распространится по всему миру и займет место всех сект, которые изгоняют непосвященных из пределов своих мечетей, церквей и храмов.
Все это означает, что своим духовным взором Бхактивинода видел, как метод санкиртаны в недалеком будущем распространится в западных странах и даже более— по всей планете. В 1875 году Бхактивинода Тхакур предсказал: «Скоро появится неудержимый проповедник, который пройдет по всему миру с посланием Господа Чайтаньи, распространяя повсюду Его учение». Но кто же это? Кто мог совершить такое?
В ответ на эти молитвы и предсказания в 1896 году, в Нандотсаву, ежегодный праздник, посвященный дню рождения Кришны, в мир явился Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.

Ведические предсказания

[Basil108]

цитата - "Его явление было предсказано в многочисленных ведических текстах, написанных за много сотен и даже тысяч лет до того февральского дня 1486 года"........ вот чем мне нравится христианство, так это тем, что никто не говорит что впервые о Мессии было сказано еще Адаму и Еве в Эдеме..... истовость проповеди и искренность оратора приводят к тому, что берегов уже не видят.......сродни миллионам коров в стадах Нанда Махараджа в земном Вриндаване, которых вручную должны доить видимо сотни тысяч помощниц Йашоды и несметным полчищам убитых на Курукшетре, которым там видимо просто не судьба при такой плотности мечом размахнуться и много чего еще.......любовь к астрономическим цифрам и преувеличениям иногда служит плохую службу....

[Staloff]

Его явление было предсказано в многочисленных ведических текстах, написанных за много сотен и даже тысяч лет до того февральского дня 1486 года...

А на чем "много сотен и даже тысяч лет" назад писали то? На банановых листьях? Не сомневаюсь, что до нашего времени все дошло без искажений

[Бэд Лама]

Вопрос на засыпку: где в Ведах (включая Веданги, Итихасы, Пураны, Тантры, Сутры, Дхарма-, Артха- и Кама-шастры, и всё, что вы ещё захотите туда включить) предсказан приход Шри Кришны и Шри Рамачандры?

Есть два подхода: 1. надо принять то, что в написанном для многих очевидно как истина - это рациональный подход,
2. как хочу, так и вижу (сами охарактеризуйте этот подход, каждый для себя)

Я видел, что и среди индусов, и среди русских 2.й подход встречается. На Западе вроде реже - одёргивают себя и проверяют инфу на аутентичность.
На Курукшетре было миллиард людей (или чуть меньше) - да просто хочется индусам так видеть. Книга написана под читателя - это разве несправедливо, некорректно?
Литературное произведение, типа Фауста, или Мастера и Маргариты, или Соляриса вызывает глубокое эстетическое наслаждение - какие проблемы у ценителя расы с фантастическими моментами в произведении? Читатель вживается в сюжет произведения и воспринимает всё как истину, так наслаждение глубже. Истина не только в "правдивых фактах", но и в ощущениях. Какая разница, истинный факт или ложный, если он приносит счастье? Майя предоставляет все эти ощущения людям, пусть и дальше предоставляет, с ней не договоришься о "голой истине без сентиментов".

И ещё имха: если о Кришне есть очень путанные, противоречивые сведения, философия весьма сомнительная, мораль весьма сомнительная (для общества в целом), а бхакты любят Кришну энивэй, то эти противоречивости подчёркивают величие такой любви. Бхакти (Любовь) основана на чём-то более глубоком, чем философия, история, логика и т.п. Это видно из книг Рупы, Санатаны и Рагхунатхи.

[Kalki das]

Есть два подхода: 1. надо принять то, что в написанном для многих очевидно как истина - это рациональный подход,
2. как хочу, так и вижу (сами охарактеризуйте этот подход, каждый для себя)

Я просто пытаюсь, насколько это мне доступно, защитить Махапрабху. Я пытаюсь показать нелогичность действий тех, кто требует, чтобы в Ведах (или ещё где) содержались предсказания явления Чайтаньи. Если для людей достаточно свидетельств древне- и средневековых индийских хроник (Ити-хас) и сборников легенд о старине (Пуран), записанных после явления Кришны и Рамачандры, и никто в Их божественности особо не сомневается, почему для Махапрабху недостаточно свидетельств, записанных очевидцами событий, людей, лично Его знавших, после Его ухода?

[Бэд Лама]

Я просто пытаюсь, насколько это мне доступно, защитить Махапрабху.

Прочитав эту фразу, я готов практически закрыв глаза согласиться с тем, что у тебя будет дальше (но я и логику тоже понял, давно понял). В этом моя идея подхода №2: Калки дас логикой защищает, а я - фальсификацией, меня интересует фактически только мотив: Он - достойнее всяких там подпорок (предсказаний), которых к тому же и не существует, Он сам по себе прекрасен, Его лила прекрасна, Его облик прекрасен, Его характер изумителен. Поэтому согласен с Калки дасом, не только из-за логики, а из-за мотива, который мне близок.

Но и те, кому дорог Махапрабху, а в логике они ни черта не смыслят - с ними я тоже согласен. И Раиса Максимовна тоже согласна.

А в предыдущем посте привёл твою цитату, не чтоб оспорить, а в ней задана интрига в этой теме)))

[SadaaShiwa]

Блог Адвэйта даса из Голландии http://madangopal.blogspot.com/
Тема посвящена сомнению насчёт обычного порядка слов в Маха-мантре. Приводится несколько источников, в которых встречается Маха-мантра.

Почему ссылки не на Ведические источники а на гаудиавайшнавскую литературу? Кто теперь поверит в подлинность сказанного?

[Снежинка]

SadaaShiwa
А мантра Ом Намах Шивайя упоминается в ведических источниках? И когда впервые упоминается?
Это просто вопрос.

[Dima1980]

Из книги Стивена Кнаппа "Ведические предсказания".

Пророчества о Шри Чайтанье Махапрабху

... ... ...

И шквал подложных цитат...
Вы бы хоть проверяли сперва.