Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Грех и апарадха, в чем отличие?
Лали
сообщение 8.1.2010, 12:47
Сообщение #41


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(danko @ 8.1.2010, 12:37) *
Убить трудно
Можно перевесить другой любовью
Когда она есть.

Я сужу с человеческой точки зрения. Для меня йога и йоги - Терра инкогнита. А для истинных йогов,
упорных в достижении цели, избавляться от ненужной любви, возможно, необходимо.
Лилананди, выскажи своё мнение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2010, 13:14
Сообщение #42


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Лали, по какому вопросу? По поводу твоего последнего поста или вообще? Скажи, насчет чего.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 8.1.2010, 13:16
Сообщение #43


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(Лилананди @ 8.1.2010, 13:14) *
Лали, по какому вопросу? По поводу твоего последнего поста или вообще? Скажи, насчет чего.
Насчёт конкретно слабости сердца. Йог кого-то любит больше, чем Шиву, он должен вырвать эту клешу из сердца? Как он поступит?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 8.1.2010, 13:21
Сообщение #44


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


Цитата(Лали @ 8.1.2010, 12:34) *
Слабость сердца, насколько я помню, это клеша, препятствие. То есть, слабость сеодца в Вайшнавизме выражается в том, чтобы любить кого-то больше, чем Кришну. Женщину, мужчину, ребенка. Человек любит свою женщину и клянет себя за это, вот это и есть слабость сердца. Неумение выбросить из него любимого человека. Но если постараться, любовь всегда можно убить - было бы желание.
Зачем убивать любовь? blink.gif
Если в каждом человеке видеть Бога, то нет никаких проблем. Можно любить родителей, детей, мужа и жену со спокойной душой, не считая это слабостью сердца.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2010, 13:31
Сообщение #45


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Для начала, я не отождествляю слабость сердца конкретно с любовью к кому-то больше, чем к Девате...
То есть, на мой взгляд, слабость эта - не ощущения как таковые, а потакание чувствам, ослабление возницей-разумом вожжей ума, сдерживающих пять чувств, образно говоря.
Не какие-то сами ощущения или воззрения, а уход в угоду какой-либо части себя с Пути через совершение поступков.
Что же касается йоги и любви к Шиве, то йог ничего не будет делать. Он будет просто выполнять йогу дальше, руководствуясь своей дхармой, и через какое-то время все "само придет". Естественным образом его любовь к Шиве увеличится, и он будет любить Его более всего остального.
Самому искоренить в себе нечто неправильное почти невозможно, для того садхана и существует, чтобы Он в тебе это искоренил.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 8.1.2010, 13:56
Сообщение #46


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Цитата(Лилананди @ 8.1.2010, 13:31) *
Не какие-то сами ощущения или воззрения, а уход в угоду какой-либо части себя с Пути через совершение поступков.
Что же касается йоги и любви к Шиве, то йог ничего не будет делать. Он будет просто выполнять йогу дальше, руководствуясь своей дхармой, и через какое-то время все "само придет".
Я поняла, спасибо. Прекрасный ответ. good.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.1.2010, 14:11
Сообщение #47


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Deadmen) *
Ну, приведите что-нить в пример
Например.
Согласно шрути запрещено убийство любого живого существа.
Согласно смрити нет греха в убийстве того, кто относится к шести типам злодеев, а именно: поджигателей домов; отравителей; тех, кто, нападает с оружием; воров; захватчиков чужих земель; похитителей чужих жен.
Дурьодхана и вся династия Куру прославилась своими злодейскими действиями.
Кришна выступил в роли судьи.
А Арджуна - судебный исполнитель.
Поэтому Арджуна не совершает греха, он исполняет Его Волю.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 8.1.2010, 20:29
Сообщение #48


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(Лилананди @ 8.1.2010, 14:31) *
Самому искоренить в себе нечто неправильное почти невозможно, для того садхана и существует, чтобы Он в тебе это искоренил.
Если искоренять будет Он, то при чём здесь садхана?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2010, 20:33
Сообщение #49


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(koekto @ 8.1.2010, 20:29) *
Если искоренять будет Он, то при чём здесь садхана?
Как при чем? Это, можно сказать, мы так семафорим, чтобы Он исправил. А то Он ведь навязываться не будет, Он может и не исправлять.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergstone
сообщение 12.1.2010, 04:30
Сообщение #50


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1713
Регистрация: 17.5.2007
Из: Россия, Приморский край(на самом море, у юга :)))
Пользователь #: 3599
Благодарили 6575 раз




Репутация:   1591  


Цитата(Лали @ 8.1.2010, 18:34) *
Слабость сердца, насколько я помню, это клеша, препятствие. То есть, слабость сеодца в Вайшнавизме выражается в том, чтобы любить кого-то больше, чем Кришну. Женщину, мужчину, ребенка. Человек любит свою женщину и клянет себя за это, вот это и есть слабость сердца. Неумение выбросить из него любимого человека. Но если постараться, любовь всегда можно убить - было бы желание.
что то ты, дорогая, разошлась в последнее время smile.gif
Любовь не надо убивать!!
Ведь это самое божественное качество на свете!!!
Другое дело любить кого то больше Бога.. Возможно ли это?


--------------------
..они, оставаясь в своем заблужденье, в деяньях пускай обретут наслажденье, и кто совершенным познаньем владеет познавшего несовершенно не смеет смущать, ибо что разумеет незрячий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.1.2010, 04:15
Сообщение #51


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12103
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Грех - это деятельность, ведущая к деградации - в тамас. Апарадха - деятельность, которая огорчает гуру и Ишта-дэва.*)

Никакое количество грехов (или тамас) не может помешать бхакти немедленно воцариться в сердце любого человека. Проблема лишь в апарадхе - намеренном совершении поступков, которые не одобрены Писаниями.

Однако из "Мадхурья Кадамбини" Вишванатхи Чакраварти также видно, что понятие "апарадха" существует исключительно для айшварья-бхакт (тех, кто поклоняются Богу в благоговении). Там даётся пример со слугой, дерзко ведущим себя с господином, - это аналог апарадхи. Допустим, кто-то идеально следует Писаниям - это уровень ништхи как минимум.

Мадхурья-бхактам просто не приходят в голову идеи насчёт того, как они могли бы обидеть своего Ишту (чтобы этого избегать), а уж тем более они не переживают о реакциях за свои действия. Например, в "Чайтанья Чаритамрите" говорится о бхакте, который любил играть в кости. С каждым броском игральных костей он восклицал: "Харе Кришна!" Для бхакт-ритуалистов (в духе айшварьи) такое поведение неприемлемо, но "Чайтанья Чаритамрита" превозносит настроение мадхурьи. Есть много историй о мадхурья-бхактах, которые нарушали стандартные правила поклонения Божеству (формально совершая сева-апарадху), но, из-за духа мадхурьи, Божеству это нравилось намного больше, чем поклонение ритуалистов. Также сам Шри Чайтанья в "Шикшаштаке" ничего не говорит о грехе или апарадхе, поскольку это тема из раздела вайдхи (ритуализма), не рагануги (как это видно в БРС Шри Рупы). Рагануга - это "хочу встречаться с Кришной во Вриндаванском лесу, Бог он или не Бог, меня не волнует" (приблизительное понятие о рагануге).

*)Есть исключения, как в истории со Шьяманандой и его дикша-гуру, Хридоем Чайтаньей, когда Шьямананда доказал свою исключительную преданность гуру, несмотря на то, что гуру был в гневе на ученика некоторое время. Хотя они мадхурья-бхакты, но всё же возникло недоразумение из-за этикета, которое разрешилось таким образом, что стал более отчётливо виден контраст между мадхурьей и айшварьей.


Ещё один интересный факт, хотя и не по теме: Святые Имена упоминаются в "Чайтанья Чаритамрите" и "Чайтанья Бхагавате" (книгах, написанных почти современниками Чайтаньи) во многих стихах, но слова "Харе Кришна" встречаются лишь считанное число раз (по пальцам одной руки можно пересчитать). Во времена Шри Чайтаньи Махапрабху пели киртаны таких имён, как Хари, Говинда, Гопала, Рама, Мадхусудана, Кешава, Ядава, Мадхава, Гопинатха, Гиридхари, Мадана-Мохана, Мурари, Мукунда и т.д. Лишь в одной единственной аштаке Шри Рупы Госвами есть упоминание о том, что Чайтанья пел также и "Харе Кришна".


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.6.2014, 20:56
Сообщение #52


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Интересны переводы слов апарАдхӣ и парАдхӣ Шрилой Прабхупадой со санскрита на английский, и первичного перевода на русский.

английский
aparādhī — great offenders — CC Madhya 17.129
aparādhi-gaṇe — the offenders — CC Madhya 16.209
aparādhinaḥ — offenders — CC Madhya 25.76
aparādhīra — of the offenders — CC Adi 8.24
bhakta-parādhīnaḥ — am dependent on the will of My devotees — SB 9.4.63
na aparādhī — nor an offender — CC Madhya 1.190

русский
апарАдхӣ — большие хулители — ЧЧ Мадхья 17.129
апарАдхи-гаНе — богохульников — ЧЧ Мадхья 16.209
апарАдхинаХ — оскорбители — ЧЧ Мадхья 25.76
апарАдхӣра — оскорбителей — ЧЧ Ади 8.24
бхакта-парАдхӣнаХ — подчинен воле (Моих) преданных — ШБ 9.4.63
на апарАдхӣ — ни богохульник — ЧЧ Мадхья 1.190
(по вышеприведенным ссылкам можно перейти на сами шлоки)

На английский апарадхи переведено как преступление.
На русском парадхи - подчинение воли / нахождение во власти.
То есть, тот, кто не подчиняется воли, не пребывает во власти, тот апарадхи - оскорбитель согласно ЧЧ.
Таким образом, тех кто преступает законы МОСКа называют оскорбителями. А на самом деле они преступники. И по большому счету все преступники, ибо материальный мир - тюрьма согласно философии МОСКа.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пересвет
сообщение 29.6.2014, 10:19
Сообщение #53


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь #: 9016
Благодарили 344 раза




Репутация:   27  


Апарадха состоит из 2 слов: апа-против, радха - радость. Т.е. апарадха - это то, что лишает радости. В религиозно-философском контексте - то, что лишает состояния радости как духовного блаженства. Это аналог христианского понятия грех.

Апарадхи
- это тот, кто грешит (на санскрите). Т.е. это не явление (апарадха) а человек (апарадхи).

Кстати, христианское понятие грех - это греческое слово, к-рое означает мимо. Так кричали зрители и судьи на олимпийских играх на соревнованиях по стрельбе из лука, когда лучник не попадал в цель.

И по поводу слов оскорбление и оскорбитель. Это вновь неточный перевод. Слово offense означает нарушение, offender - нарушитель. Оскорбление и нарушение несут совершенно разную смысловую нагрузку. По крайней мере в русском языке.

Этот пример еще раз доказывает то, какая философская каша в головах лидеров и адептов ИСККОН.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 30.6.2014, 10:25
Сообщение #54


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Пересвет @ 29.6.2014, 10:19) *
Апарадха состоит из 2 слов: апа-против, радха - радость. Т.е. апарадха - это то, что лишает радости. В религиозно-философском контексте - то, что лишает состояния радости как духовного блаженства. Это аналог христианского понятия грех.
Все это сообщение довольно неточно. Для слова "грех" есть слово на санскрите "папа".


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пересвет
сообщение 30.6.2014, 11:06
Сообщение #55


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь #: 9016
Благодарили 344 раза




Репутация:   27  


Цитата(Лиланагини @ 30.6.2014, 10:25) *
Все это сообщение довольно неточно. Для слова "грех" есть слово на санскрите "папа".

В любом языке у любого слова есть несколько значений, и наоборот - одно и то же понятие может выражаться разными словами. Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 30.6.2014, 11:12
Сообщение #56


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Пересвет @ 30.6.2014, 11:06) *
Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое.
С данным конкретным утверждением соглашусь.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.6.2014, 11:34
Сообщение #57


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Пересвет @ 30.6.2014, 12:06) *
Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое.

Грех и оскорбление - это почти одно и то же. И там и там ты чувствуешь вину и страх.Этими методами любая религия держит свое стадо в сплоченности.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пересвет
сообщение 30.6.2014, 12:30
Сообщение #58


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь #: 9016
Благодарили 344 раза




Репутация:   27  


Цитата
Грех и оскорбление - это почти одно и то же.


Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности, часто выраженное в неприличной форме. Нарушение - несоблюдение законов и правил. Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей.

(Трактовка толкового словаря).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.6.2014, 12:55
Сообщение #59


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Пересвет @ 30.6.2014, 13:30) *
(Трактовка толкового словаря).

Трактовка тракториста.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 30.6.2014, 13:02
Сообщение #60


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Пересвет @ 30.6.2014, 11:06) *
Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое.

В том то и дело, религиозная концепция вкладывает то значение, которое удобно для контроля своих адептов.
Апарадха это нарушение правил, а не оскорбление. Оскорбление это возможная реакция ума на нарушение правил. Переведя слово апарадха как оскорбление, навязывают необходимость оскорбиться.
Нарушение правил указывает на совершение ошибки. С кем не бывает? Зачем оскорбляться? Если нарушение правил не оскорбляет, тогда почему это назвали оскорблением?
Апарадхи - нарушитель правил, преступник. Апарадхи как оскорбитель это частный случай умышленного нарушения правил.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 09:54
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.