Грех и апарадха, в чем отличие? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Грех и апарадха, в чем отличие? |
8.1.2010, 12:47
Сообщение
#41
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Убить трудно Когда она есть.Можно перевесить другой любовью Я сужу с человеческой точки зрения. Для меня йога и йоги - Терра инкогнита. А для истинных йогов, упорных в достижении цели, избавляться от ненужной любви, возможно, необходимо. Лилананди, выскажи своё мнение. |
|
|
8.1.2010, 13:14
Сообщение
#42
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Лали, по какому вопросу? По поводу твоего последнего поста или вообще? Скажи, насчет чего.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2010, 13:16
Сообщение
#43
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Лали, по какому вопросу? По поводу твоего последнего поста или вообще? Скажи, насчет чего. Насчёт конкретно слабости сердца. Йог кого-то любит больше, чем Шиву, он должен вырвать эту клешу из сердца? Как он поступит?
|
|
|
8.1.2010, 13:21
Сообщение
#44
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Слабость сердца, насколько я помню, это клеша, препятствие. То есть, слабость сеодца в Вайшнавизме выражается в том, чтобы любить кого-то больше, чем Кришну. Женщину, мужчину, ребенка. Человек любит свою женщину и клянет себя за это, вот это и есть слабость сердца. Неумение выбросить из него любимого человека. Но если постараться, любовь всегда можно убить - было бы желание. Зачем убивать любовь? Если в каждом человеке видеть Бога, то нет никаких проблем. Можно любить родителей, детей, мужа и жену со спокойной душой, не считая это слабостью сердца. |
|
|
8.1.2010, 13:31
Сообщение
#45
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Для начала, я не отождествляю слабость сердца конкретно с любовью к кому-то больше, чем к Девате...
То есть, на мой взгляд, слабость эта - не ощущения как таковые, а потакание чувствам, ослабление возницей-разумом вожжей ума, сдерживающих пять чувств, образно говоря. Не какие-то сами ощущения или воззрения, а уход в угоду какой-либо части себя с Пути через совершение поступков. Что же касается йоги и любви к Шиве, то йог ничего не будет делать. Он будет просто выполнять йогу дальше, руководствуясь своей дхармой, и через какое-то время все "само придет". Естественным образом его любовь к Шиве увеличится, и он будет любить Его более всего остального. Самому искоренить в себе нечто неправильное почти невозможно, для того садхана и существует, чтобы Он в тебе это искоренил. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2010, 13:56
Сообщение
#46
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Не какие-то сами ощущения или воззрения, а уход в угоду какой-либо части себя с Пути через совершение поступков. Я поняла, спасибо. Прекрасный ответ.
Что же касается йоги и любви к Шиве, то йог ничего не будет делать. Он будет просто выполнять йогу дальше, руководствуясь своей дхармой, и через какое-то время все "само придет". |
|
|
8.1.2010, 14:11
Сообщение
#47
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Ну, приведите что-нить в пример Например.Согласно шрути запрещено убийство любого живого существа. Согласно смрити нет греха в убийстве того, кто относится к шести типам злодеев, а именно: поджигателей домов; отравителей; тех, кто, нападает с оружием; воров; захватчиков чужих земель; похитителей чужих жен. Дурьодхана и вся династия Куру прославилась своими злодейскими действиями. Кришна выступил в роли судьи. А Арджуна - судебный исполнитель. Поэтому Арджуна не совершает греха, он исполняет Его Волю. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
8.1.2010, 20:29
Сообщение
#48
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1964 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3143 раза Репутация: 265 |
|
|
|
8.1.2010, 20:33
Сообщение
#49
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Если искоренять будет Он, то при чём здесь садхана? Как при чем? Это, можно сказать, мы так семафорим, чтобы Он исправил. А то Он ведь навязываться не будет, Он может и не исправлять.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
12.1.2010, 04:30
Сообщение
#50
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1713 Регистрация: 17.5.2007 Из: Россия, Приморский край(на самом море, у юга :))) Пользователь #: 3599 Благодарили 6575 раз Репутация: 1591 |
Слабость сердца, насколько я помню, это клеша, препятствие. То есть, слабость сеодца в Вайшнавизме выражается в том, чтобы любить кого-то больше, чем Кришну. Женщину, мужчину, ребенка. Человек любит свою женщину и клянет себя за это, вот это и есть слабость сердца. Неумение выбросить из него любимого человека. Но если постараться, любовь всегда можно убить - было бы желание. что то ты, дорогая, разошлась в последнее время Любовь не надо убивать!! Ведь это самое божественное качество на свете!!! Другое дело любить кого то больше Бога.. Возможно ли это? -------------------- ..они, оставаясь в своем заблужденье, в деяньях пускай обретут наслажденье, и кто совершенным познаньем владеет познавшего несовершенно не смеет смущать, ибо что разумеет незрячий?
|
|
|
14.1.2010, 04:15
Сообщение
#51
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12103 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29015 раз Репутация: 1960 |
Грех - это деятельность, ведущая к деградации - в тамас. Апарадха - деятельность, которая огорчает гуру и Ишта-дэва.*)
Никакое количество грехов (или тамас) не может помешать бхакти немедленно воцариться в сердце любого человека. Проблема лишь в апарадхе - намеренном совершении поступков, которые не одобрены Писаниями. Однако из "Мадхурья Кадамбини" Вишванатхи Чакраварти также видно, что понятие "апарадха" существует исключительно для айшварья-бхакт (тех, кто поклоняются Богу в благоговении). Там даётся пример со слугой, дерзко ведущим себя с господином, - это аналог апарадхи. Допустим, кто-то идеально следует Писаниям - это уровень ништхи как минимум. Мадхурья-бхактам просто не приходят в голову идеи насчёт того, как они могли бы обидеть своего Ишту (чтобы этого избегать), а уж тем более они не переживают о реакциях за свои действия. Например, в "Чайтанья Чаритамрите" говорится о бхакте, который любил играть в кости. С каждым броском игральных костей он восклицал: "Харе Кришна!" Для бхакт-ритуалистов (в духе айшварьи) такое поведение неприемлемо, но "Чайтанья Чаритамрита" превозносит настроение мадхурьи. Есть много историй о мадхурья-бхактах, которые нарушали стандартные правила поклонения Божеству (формально совершая сева-апарадху), но, из-за духа мадхурьи, Божеству это нравилось намного больше, чем поклонение ритуалистов. Также сам Шри Чайтанья в "Шикшаштаке" ничего не говорит о грехе или апарадхе, поскольку это тема из раздела вайдхи (ритуализма), не рагануги (как это видно в БРС Шри Рупы). Рагануга - это "хочу встречаться с Кришной во Вриндаванском лесу, Бог он или не Бог, меня не волнует" (приблизительное понятие о рагануге). *)Есть исключения, как в истории со Шьяманандой и его дикша-гуру, Хридоем Чайтаньей, когда Шьямананда доказал свою исключительную преданность гуру, несмотря на то, что гуру был в гневе на ученика некоторое время. Хотя они мадхурья-бхакты, но всё же возникло недоразумение из-за этикета, которое разрешилось таким образом, что стал более отчётливо виден контраст между мадхурьей и айшварьей. Ещё один интересный факт, хотя и не по теме: Святые Имена упоминаются в "Чайтанья Чаритамрите" и "Чайтанья Бхагавате" (книгах, написанных почти современниками Чайтаньи) во многих стихах, но слова "Харе Кришна" встречаются лишь считанное число раз (по пальцам одной руки можно пересчитать). Во времена Шри Чайтаньи Махапрабху пели киртаны таких имён, как Хари, Говинда, Гопала, Рама, Мадхусудана, Кешава, Ядава, Мадхава, Гопинатха, Гиридхари, Мадана-Мохана, Мурари, Мукунда и т.д. Лишь в одной единственной аштаке Шри Рупы Госвами есть упоминание о том, что Чайтанья пел также и "Харе Кришна". -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
28.6.2014, 20:56
Сообщение
#52
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Интересны переводы слов апарАдхӣ и парАдхӣ Шрилой Прабхупадой со санскрита на английский, и первичного перевода на русский.
английский aparādhī — great offenders — CC Madhya 17.129 aparādhi-gaṇe — the offenders — CC Madhya 16.209 aparādhinaḥ — offenders — CC Madhya 25.76 aparādhīra — of the offenders — CC Adi 8.24 bhakta-parādhīnaḥ — am dependent on the will of My devotees — SB 9.4.63 na aparādhī — nor an offender — CC Madhya 1.190 русский апарАдхӣ — большие хулители — ЧЧ Мадхья 17.129 апарАдхи-гаНе — богохульников — ЧЧ Мадхья 16.209 апарАдхинаХ — оскорбители — ЧЧ Мадхья 25.76 апарАдхӣра — оскорбителей — ЧЧ Ади 8.24 бхакта-парАдхӣнаХ — подчинен воле (Моих) преданных — ШБ 9.4.63 на апарАдхӣ — ни богохульник — ЧЧ Мадхья 1.190 (по вышеприведенным ссылкам можно перейти на сами шлоки) На английский апарадхи переведено как преступление. На русском парадхи - подчинение воли / нахождение во власти. То есть, тот, кто не подчиняется воли, не пребывает во власти, тот апарадхи - оскорбитель согласно ЧЧ. Таким образом, тех кто преступает законы МОСКа называют оскорбителями. А на самом деле они преступники. И по большому счету все преступники, ибо материальный мир - тюрьма согласно философии МОСКа. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.6.2014, 10:19
Сообщение
#53
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 235 Регистрация: 31.3.2014 Пользователь #: 9016 Благодарили 344 раза Репутация: 27 |
Апарадха состоит из 2 слов: апа-против, радха - радость. Т.е. апарадха - это то, что лишает радости. В религиозно-философском контексте - то, что лишает состояния радости как духовного блаженства. Это аналог христианского понятия грех.
Апарадхи - это тот, кто грешит (на санскрите). Т.е. это не явление (апарадха) а человек (апарадхи). Кстати, христианское понятие грех - это греческое слово, к-рое означает мимо. Так кричали зрители и судьи на олимпийских играх на соревнованиях по стрельбе из лука, когда лучник не попадал в цель. И по поводу слов оскорбление и оскорбитель. Это вновь неточный перевод. Слово offense означает нарушение, offender - нарушитель. Оскорбление и нарушение несут совершенно разную смысловую нагрузку. По крайней мере в русском языке. Этот пример еще раз доказывает то, какая философская каша в головах лидеров и адептов ИСККОН. |
|
|
30.6.2014, 10:25
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Апарадха состоит из 2 слов: апа-против, радха - радость. Т.е. апарадха - это то, что лишает радости. В религиозно-философском контексте - то, что лишает состояния радости как духовного блаженства. Это аналог христианского понятия грех. Все это сообщение довольно неточно. Для слова "грех" есть слово на санскрите "папа".
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
30.6.2014, 11:06
Сообщение
#55
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 235 Регистрация: 31.3.2014 Пользователь #: 9016 Благодарили 344 раза Репутация: 27 |
Все это сообщение довольно неточно. Для слова "грех" есть слово на санскрите "папа". В любом языке у любого слова есть несколько значений, и наоборот - одно и то же понятие может выражаться разными словами. Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое. |
|
|
30.6.2014, 11:12
Сообщение
#56
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое. С данным конкретным утверждением соглашусь.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
30.6.2014, 11:34
Сообщение
#57
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое. Грех и оскорбление - это почти одно и то же. И там и там ты чувствуешь вину и страх.Этими методами любая религия держит свое стадо в сплоченности. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.6.2014, 12:30
Сообщение
#58
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 235 Регистрация: 31.3.2014 Пользователь #: 9016 Благодарили 344 раза Репутация: 27 |
Цитата Грех и оскорбление - это почти одно и то же. Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности, часто выраженное в неприличной форме. Нарушение - несоблюдение законов и правил. Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей. (Трактовка толкового словаря). |
|
|
30.6.2014, 12:55
Сообщение
#59
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.6.2014, 13:02
Сообщение
#60
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Грех и нарушение в контексте данной дискуссии - понятие одно, к-рое выражается разными словами. А вот оскорбление - понятие совершенно другое. В том то и дело, религиозная концепция вкладывает то значение, которое удобно для контроля своих адептов. Апарадха это нарушение правил, а не оскорбление. Оскорбление это возможная реакция ума на нарушение правил. Переведя слово апарадха как оскорбление, навязывают необходимость оскорбиться. Нарушение правил указывает на совершение ошибки. С кем не бывает? Зачем оскорбляться? Если нарушение правил не оскорбляет, тогда почему это назвали оскорблением? Апарадхи - нарушитель правил, преступник. Апарадхи как оскорбитель это частный случай умышленного нарушения правил. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 09:54 |