Десять тел Брахмы или теория большого взрыва., Космологическая наука и мифы из Шримад Бхагаватам. Опции

[алекс Т]

Предлагаю высказываться тем, кому эта тема интересна, и тем кто уже размышлял над такими текстами. ))

Текст о Творце Брахме отсюда:

[алекс Т]

Предлагаю к обсуждению в свете современных научных знаний - космологическую картину из Пуран, рассказывающую о том, как Брахма, рождающийся в сияющем яйце, около 10! раз сменяет своё тело, прежде чем ему удаётся создать человеческую форму жизни. Понятное дело, что мифология и изложение Пуран архаичны, однако нельзя исключить, что в них содержится отголосок вполне конкретного изложения происхождения космического пространства со всем содержимым, которое мы можем увидеть на фотоснимках телескопа Хаббл или услышать из современных научных физических теорий.. итак - вот интересный пуранический текст, в котором светящееся яйцо может означать протозвезду, бхуты и привидения - быть кометами и астероидами; а якши и ракшасы - могут оказаться нейтронными звёздами и чёрными дырами. )) Также - частое упоминание красного и синего цвета в процессе творения может означать красное и синее смещение цветов видимого спектра связанное со скоростью и направлением движения светящихся объектов. Совершение тапаса может указывать на сжатие и разогрев протозвезды вследствие гравитационного сжатия и уплотнения. Ну и т.д..

...............................


Ну вот например так:

Содрогнувшись от отвращения, Брахма покинул тело, состоявшее из гуны невежества. Пользуясь случаем, якши и ракшасы набросились на это тело, принявшее форму ночной тьмы, в надежде завладеть им. Ночь является источником голода и жажды. Измученные голодом и жаждой, они бросились к Брахме, готовые растерзать его "Не щади его! Ешь его!" — кричали они.Не на шутку обеспокоившись, Брахма, глава полубогов, взмолился: "Не ешьте меня, а возьмите под свою защиту. Рожд
нные от меня, вы являетесь моими сыновьями, поэтому отныне вас станут называть якшами и ракшасами". Демонов, появившихся на свет из тела Брахмы, стали называть якшами и ракшасами, потому что одни из них призвали съесть Брахму, а другие требовали не щадить его. Тех, кто хотел съесть Брахму, стали называть якшами, а тех, кто призывал к беспощадности, ракшасами

Тело из невежества может указывать на водородное или газопылевое облако, не излучающее света, предшествующее образованию звезды. Попытка якшей и ракшасов растерзать тело Брахмы может указывать на вихревые и центробежные силы разрывающие космическое облако на более мелкие сгустки.

Демоны появились на свет вместе с ночной тьмой, а полубоги были созданы из света дня. Затем из ягодиц Брахмы появились демоны которые оказались на редкость похотливыми. Одержимые вожделением, они подступили к нему, рассчитывая совокупиться с ним. Почтенный Брахма сначала посмеялся над их глупостью, но увидев, что бесстыдные асуры подступают вс
ближе и ближе, в страхе бросился бежать, содрогаясь от негодования.

Сотворение демонов из ягодиц - может говорить об образовании крупных твёрдых конгломератов "шлаков" на либо внутри звезды, либо образование протопланет с нестабильными траекториями на орбитах. Ненормальная похотливость демонов может означать приближение орбит планет к поверхности звезды. Содрогание Брахмы от негодования указывает в таком случае на сильные гравитационные возмущения в теле звезды.

Вслед за этим великий Брахма из своей лености создал призраков и злых духов, но когда он увидел их — нагих, с растр
панными волосами, то зажмурил глаза. Призраки и злые духи тоже являются творением Брахмы; не следует думать, будто они иллюзорны. Они созданны для того, чтобы причинять обусловленным душам всевозможные страдания. Считается, что Брахма создал их, выполняя волю Верховного Господа.Призраки и злые духи завладели телом, оставленым Брахмой, творцом всех живых существ, которое состояло из его зевоты.

Леность Брахмы говорит о замедлении некоторых физических процессов. Фраза о том Брахма зажмурил глаза - предполагает что внутри Брахмы наступила темнота или возникло множество тёмных областей аналогичных тёмным пятнам на поверхности Солнца. Фраза "с растр
панными волосами" может указывать на возникновение мощных протуберанцев и выбросов плазмы с поверхности звезды. Также - указывает на образование "хвостатых и растрёпанных" комет.

Сознавая, что в нё
м кипят желания и энергия бьё
т ключом, досточтимый Брахма, творец всех живых существ, сотворил из своей невидимой формы сонмы садхьев и питое, которые появились на свет из его пупка.Садхьи и питы — это невидимые формы душ усопших, которые также являются творением Брахмы.
Питы сами завладели невидимым телом, из которого они появились на свет.

Невидимые тела могут быть гравитационными силами, солнечным ветром, магнитными силовыми линиями и тп.

Однажды Брахма лежал, растянувшись во всю длину своего тела. Он был озабочен тем, что сотворение вселенной идё
т слишком медленно, и, пребывая в мрачном расположении духа, оставил также и это тело.

Волосы, выпавшие из тела Брахмы, превратились в змей, и, когда его тело со свед
нными вместе руками и ногами поползло, из него стали вылезать свирепые змеи и наги с раскрытыми капюшонами.

Свет звезды действительно меркнет перед коллапсом, всвязи с замедлением термоядерных реакций.

Волосы ставшие змеями могут указывать на орбиты и эллиптические и пр. траэктории космических тел после коллапса сверхновой.

Брахма, устыдился и тотчас оставил своё
тело. Позже это тело зловещим ч
рным туманом расползлось по всем сторонам света.

Брахма устыдился - когда стыдятся то обычно сильно краснеют. Всё правильно. Так и коллапсируют сверхновые звёзды на финальном этапе существования; сбрасывая в космическое пространство плазменную оболочку обогащённую синтезированными элементами тяжелее водорода.

Прежнее тело Брахмы было трансцендентным и исключало возможность полового общения, поэтому Брахма вынужден был воплотиться в другом теле, которое позволяло ему вступать в половые отношения. Это дало ему возможность продолжать процесс сотворения вселенной. Его старое тело, как уже было сказано, превратилось, в туман.

Предыдущее тело Брахмы могло состоять из атомарного водорода в космическом газовом облаке, а указание на половое общение может означать реакции синтеза (совокупления) атомов водорода в гелий, литий и далее по таблице Менделеева.

[алекс Т]

Добавил фотографии с телескопа Хаббла в предыдущие посты, чтобы было нагляднее..)

Продолжаем тему:







В "Вишну-пуране" говорится, что оболочки вселенной находятся на расстоянии 260 000 000 йоджан (2 080 000 000 миль) от Солнца. Расстояние от Солнца до Земли равно 100 000 йоджан, а ниже Земли, на расстоянии 70 000 йоджан, находятся семь низших планетных систем: Атала, Витала, Сутала, Талатала, Махатала, Расатала и Патала. Ниже этих планет, на расстоянии 30 000 йоджан, находится океан Гарбходака, в котором лежит Шеша Нага. Глубина этого океана равна 249 800 000 йоджан. Таким образом, диаметр вселенной составляет примерно 500 000 000 йоджан, или 4 000 000 000 миль.

Википедия: ..Из-за эксцентрич ности орбиты Плутон то приближается к Солнцу на расстояние 29,6 а. е. (4,4 млрд км), оказываясь к нему ближе Нептуна, то удаляется на 49,3 а. е. (7,4 млрд км)


Таким образом, рассчитанный диаметр ведической вселенной - весьма близко совпадает с диаметром орбиты Плутона, если перевести мили в километры по усреднённому соотношению приведенному в википедии:

Миля применялась в ряде стран в древности, а также во многих современных странах до введения метрической системы мер. В странах с неметрической системой мер миля применяется до настоящего времени. Величина мили различна в различных странах и колеблется от 0,58 км (Египет) до 11,3 км (старонорвежская миля).
Древнеримская (миллиатрий): 1 миля = 1598 м
Старорусская: 1 миля = 7 вёрст = 7467,6 м
Британская и американская: 1 миля = 8 фарлонгов = 1760 ярдов = 5280 футов = 1609,344 м (обычно, когда говорят просто «миля», подразумевают именно её)
Шотландская миля: использовалась в Шотландии до объединения с Англией. Длина шотландской мили варьировалась в зависимости от региона, но была примерно на 200 м длинней британской (1809—1814 м)
Географическая, геометрическая миля: 1 миля = 1 минута широты = 6080,27 футов = 1853,25 м
Морская миля: 1 миля = 1852 м
Немецкая (географическая): 1 миля = 1/15° экватора = 7420 м
Французская сухопутная миля=1/25° экватора = 4,17 русских вёрст= 4448 м.
Шведская и норвежская: 1 миля = 10 км (до 1889 г. — 10688 и 11298 м соответственно)

[алекс Т]

пс. Не знаю пока, насколько изложенные выше аналогии правомерны, или же они отвергают в данном случае трансцендентную духовность и божественность ведического космоса..; или олицетворение и религиозное наполнение ведической космологии, и учения о планетных системах -является вариантом "культа карго" созданным людьми из знаний , с оказией перенятыми у неких "богов".. или что-то ещё другое.. То ли учёные брахманы не в состоянии грамотно и наглядно изложить свою космологию на удовлетворительном для сегодняшнего дня уровне, то ли нам , современным белым людям, недоступно то что легко понятно любому традиционному хинду-брахману..)) Но пока - для размышлений и аналогий приведу такой текст (тоже из википедии):


"У тихоокеанских островитян есть религия самолётопоклонников. Во время войны они видели, как приземляются самолёты, полные всяких хороших вещей, и они хотят, чтобы так было и теперь. Поэтому они устроили что-то вроде взлётно-посадочных полос, по сторонам их разложили костры, построили деревянную хижину, в которой сидит человек с деревяшками в форме наушников на голове и бамбуковыми палочками, торчащими как антенны — он диспетчер, — и они ждут, когда прилетят самолёты. Они делают всё правильно. По форме всё верно. Всё выглядит так же, как и раньше, но всё это не действует. Самолёты не садятся. Я называю упомянутые науки науками самолётопоклонников, потому что люди, которые ими занимаются, следуют всем внешним правилам и формам научного исследования, но упускают что-то главное, так как самолёты не приземляются».
Лауреат Нобелевской премии Фейнман предупреждает: чтобы не стать учёным-самолётопоклонником, исследователь должен прежде всего не обманывать самого себя, проверять и сомневаться в собственных теориях и собственных результатах, находить возможные изъяны в теории и эксперименте."

[Дух Милосердия]

алекс_Т, я благодарен Вам за Ваш труд и интересные мысли, но слишком много буков. В следующий раз советую в самом тексте темы излагать кратко суть дела в общем виде, а подробности постепенно раскрывать в комментариях. Иначе сообщение будет трудно осилить, и у Вас будет меньше шансов быть услышанным.

[Tolmach]

Не знаю пока, насколько изложенные выше аналогии правомерны, или же они отвергают в данном случае трансцендентную духовность и божественность ведического космоса.

Аналогия не может что то отвергать или опровергать. Она показывает лишь какой то аспект в другом виде для лучшего понимания этого аспекта.

[алекс Т]

Аналогия не может что то отвергать или опровергать. Она показывает лишь какой то аспект в другом виде для лучшего понимания этого аспекта.

))

Тут могут быть обвинения в упрощении космологии, неверном понимании и материалистичном толковании процесса творения Вселенной. )
Здесь же я склонен рассматривать атомы водорода - как атомы водорода; а Атму и Атман - как душу и дух,; не сваливая это в одну неясную кучу, но пытаясь осознать глубину и сложность всего процесса..)

[Tolmach]

Тут могут быть обвинения в упрощении космологии, неверном понимании и материалистичном толковании процесса творения Вселенной. )

Угу Причем они могут быть вообще независимо ни от чего Так что можно особо не париться по поводу обвинений И не всегда указание на неверное понимание является обвинением.

исследователь должен прежде всего не обманывать самого себя, проверять и сомневаться в собственных теориях и собственных результатах, находить возможные изъяны в теории и эксперименте.

Т.е. всерьез пытаться найти противоречия в собственных представлениях. И если такому исследователю кто то поможет указав на ошибку, так он только спасибо скажет. А не такой скажет - это беспочвенные обвинения завистников

[Bhakta-das]

Таким образом, рассчитанный диаметр ведической вселенной - весьма близко совпадает с диаметром орбиты Плутона, если перевести мили в километры по усреднённому соотношению

Что из этого следует ?

1. Пурана врет
2. Врет современная наука
3. "Йоджаны" в древности могли иметь иное значение величины (вопрос этимологической точности перевода)
4. Познания древних риши о нашей вселенной ограничивалось указанной орбитой

????????

[Tolmach]

Что из этого следует ?

Отличный вопрос И еще - а нафига это все надо?

[Bhakta-das]

Еще пятый вариант

В ШБ может быть дана не буквальная а образная информация и все величины нужно воспринимать не как реальные а как схематические мол "далеко" "близко"
В ведах используется прием артхавада прославление методом преувеличения (путем образности) с тем чтобы убедить в важности сказанного

[алекс Т]

Что из этого следует ?

1. Пурана врет
2. Врет современная наука
3. "Йоджаны" в древности могли иметь иное значение величины (вопрос этимологической точности перевода)
4. Познания древних риши о нашей вселенной ограничивалось указанной орбитой

????????

Просто само слово "вселенная" здесь - имеет смысл лишь как бху-мандала, а не в смысле "необъятный космос". Иногда под вселенной в пуранах понимается лишь Джамбудвипа с 7 островами. Вот такой маленький мирок..)

В ведах используется прием артхавада прославление методом преувеличения (путем образности) с тем чтобы убедить в важности сказанного

В ведах не может быть лжи.)) Если там указываются цифры, то их можно сосчитать и сопоставить с реальностью..) Если указываются странные факты и события, то им можно поискать объяснение. Этому и посвящена данная тема форума.

[алекс Т]

В тему для размышления.

[Sash]

Кажется в той же Бхагавата-пуране говорится что тело Брахмы, помимо того что является совокупной материальной энергией, есть ещё и чистый разум, и если сама суть разума обычно не считается самим мозгом, то его тело вполне может с ним ассоциироваться.

А вот две картинки - нейрон, клетка мозга, и модель структуры вселенной:

[Bhakta-das]

Просто само слово "вселенная" здесь - имеет смысл лишь как бху-мандала,

А я читал что под бху-мандалами прабхупада понимал галактики которые действительно имеют плоскую форму?

Иногда под вселенной в пуранах понимается лишь Джамбудвипа с 7 островами.

Это вроде земной трансцендентный материк?

а не в смысле "необъятный космос". Вот такой маленький мирок..)

Тогда почему мы не видим оболочек? ведь космос сегодня просматривают намного дальше плутона... более того даже все открытые галактики не имеют никаких оболочек а вселенная по последним данным науки не имеет зафиксированной формы а постоянно расширяется с огромной скоростью

В ведах не может быть лжи.))

Непогрешимым является только канон шрути такова веданта

Если там указываются цифры, то их можно сосчитать и сопоставить с реальностью..)

Если помнить про "артхаваду" то они могут не иметь ничего общего с реальностью как и получается при реальных расчетах

Если указываются странные факты и события, то им можно поискать объяснение. Этому и посвящена данная тема форума.

Вы попытались это сделать и это делали до вас но концы с концами не сходятся)

[алекс Т]

Думаю что под бху-мандалами Прабхупада понимал планетную систему с Солнцем в центре. Она тоже плоская (плоскость эклиптики). И тут как раз все цифры чётко сходятся.


Джамбудвипа с 7 островами это не земной трансцендентный материк , а сама Земля с семью материками (включая Гренландию и Антарктиду на южн.полюсе) . ; Либо это наша планетарная система с семью планетами (без Нептуна и Плутона?; либо 5 планет+Солнце+Луна..)

[алекс Т]

Тогда почему мы не видим оболочек? ведь космос сегодня просматривают намного дальше плутона... более того даже все открытые галактики не имеют никаких оболочек а вселенная по последним данным науки не имеет зафиксированной формы а постоянно расширяется с огромной скоростью

Оболочки из "молока" ; йогурта и кефира -- могут обозначать например - пояс астероидов; кометные и метеоритные "облака" вокруг Солнца; и некие пределы влияния гравитации Солнца как центральной звезды в планетной системе..

Ведь молоко - это что? Это взвесь капелек жира в прозрачной воде. А кефир - это комкование частиц из молока. Йогурт - это чуть другой процесс с той же взвесью капелек жира в воде.. Отсюда и беру аналогии с газопылевыми облаками в вакууме, каменными метеоритами и ледяными кометами..)

)) пс. Добро пожаловать в "космо-бар". В меню-молочные коктейли со льдом.. Чуть позже будет и вино.)

[Bhakta-das]

Тогда и всё остальное из пураны можно воспринимать прежде всего образно)

Но куда удобнее воспринимать весь материальный мир (всю вселенную или вселенные) в контексте теории маявады и тогда получается что мы прибываем в вечной феноменальной нереальности не имеющей начала и конца где может быть что угодно и как угодно но ничего это просто не имеет значения и никакие открытия и данные сегодняшней науки (в контексте мировой иллюзии) ничего не доказывают и не имеют никакого веса как и второстепенным считается канон смрити со всеми его данными числами картами))

[алекс Т]

Майя - это не "иллюзия" - а "энергия". И Прабхупада об этом несколько раз говорил.

[Tolmach]

Майя - это не "иллюзия" - а "энергия".

Которая ввергает живые существа в пучину иллюзии.