У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
16.9.2019, 21:14
Сообщение
#41
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3856 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
догнать и причинить добро.
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.9.2019, 21:21
Сообщение
#42
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
Торгакова так на лекциях говорила
|
|
|
16.9.2019, 21:48
Сообщение
#43
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением? Довольно невнятно я сформулировал суть в предыдущем ответе, так что Ваш сарказм вполне бьет в цель. Дело в том, что неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена, и поэтому нет заблуждения на этот счет. Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные. Однако важно отметить, что утверждения, отрицания, сравнения и объяснения являются четырьмя основными болезнями ума. И мне совершенно очевидно, что когда я обсуждаю полемику, она захватывает ум и удерживает в рамках конкретики. Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.9.2019, 22:22
Сообщение
#44
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3856 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления. контролируемая глупость ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.9.2019, 22:53
Сообщение
#45
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Глупость не надо контролировать, она повяжет ещё сильнее, начнешь чего доброго её стесняться, будешь скован. Глупость надо рассмотреть в её конкретном проявлении, глупость никогда не абстрактна.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.9.2019, 09:32
Сообщение
#46
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Дело в том, что неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена, и поэтому нет заблуждения на этот счет. Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные. Бэд Лама, напрасно вы меня обвинили в наивности, когда я сказал вам, что вы не адвайтин. Если бы вы практиковали адвайту, то как раз нашли бы подтверждение своего вывода, с которым я полностью согласен. Однако важно отметить, что утверждения, отрицания, сравнения и объяснения являются четырьмя основными болезнями ума. И мне совершенно очевидно, что когда я обсуждаю полемику, она захватывает ум и удерживает в рамках конкретики. Поэтому важно не только разовое преодоление заблуждений, но и развитие навыка их преодоления. Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем. И далее вы пишите «Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные». Так вот, вся практика адвайтина – это устранение заблуждения, а заблуждение состоит как раз в желании человека так или иначе определить истину в привычных символах, т.е. выдумать иное, которое хоть как-то бы давало возможность определять своё положение по отношению к неопределяемому. И человека нельзя обвинять в этом, для человеческого ума естественно «утверждения, отрицания, сравнения и объяснения». И поэтому, чтобы ум не «удерживался в рамках конкретики» и «развивал навыки преодоления заблуждений» в Адвайта-веданте существует метод адхйаропа-апавады, принятия и отвержения. |
|
|
17.9.2019, 13:37
Сообщение
#47
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Михалыч, я как раз и говорю о методе адвайты. О принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, если Вы еще не заметили. Я рассматриваю их в контексте мировоззрения, метода и плода, и в контексте топика. Ваши если бы да кабы - это только забавное набивание себе цены. Вот Вы тут согласны со знакомым паттерном. Раз выглядит как адвайта - конечно-конечно, надо согласиться. Ну что ж, вернусь тогда к теплой печке. Логика адвайтина такая: раз неопределенное, то и указать на неопределенное нельзя. Это даже не логика, это аксиома. И поэтому для адвайтина древние бхеда-абхедины наивны, они как бы пытаются впихнуть определенность в парамартха, а ей там не место. Хоть и сама шастра говорит об определенности парамартха. Просто не понимают оппоненты адвайтина конечной цели шастры. А она прямо выражена. И тут еще какие-то наивные кришнаиты вылезают со своим детским лепетом. Им бы в куклы играть, а они все туда же - в серьезную политику, шрути-мрути. Наивные кришнаиты как бы говорят: дяденька, а дяденька, как же это вы говорите, что указать невозможно? Да вот же оно, перед самым носом: все, что ачинтья - то и абсолютное. Ачинтья самоочевидна. И в шастре о ней разговоров пруд пруди, и если вы не поняли благодаря шрути, то вот ещё почитайте-с, смрити.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.9.2019, 21:53
Сообщение
#48
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3856 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
17.9.2019, 23:47
Сообщение
#49
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость. С прекращением заблуждения нечего и контролировать. Но заблуждения влекут и цепляют, как будто бы вынуждая бороться с ними, сдерживать их. Это принуждение подобно сжатому кулаку. Нет никакой силы, удерживающей кулак, всегда можно разжать. Но если Вы йог, который следует пути "Бог - это я, и я все равно сильнее", тогда это Ваша лила с Вашей Шакти. Вам вместе там самим виднее, как Вам надо.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.9.2019, 23:51
Сообщение
#50
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Как это романтично
|
|
|
18.9.2019, 09:03
Сообщение
#51
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Михалыч, я как раз и говорю о методе адвайты. О принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, если Вы еще не заметили. Я рассматриваю их в контексте мировоззрения, метода и плода, и в контексте топика. Не заметил, потому что, то что вы говорите продолжает быть далеко от истинного смысла философии адвайты Шанкарачарйи. Ваше построение ответа с точки зрения адвайтина выглядит весьма поверхностно, как и поверхностны аргументы противников адвайты, но выводы вы пытаетесь сделать вполне конкретные. Бэд Лама, мелковато. Вы сказали что говорите о принципах прамана, лакшана и васту, митхья, адхьяропа-апавада и апарокша-анубхути, но каждое из этих понятий очень ёмкие и объясняются ачарйами, а у вас получается "напылили кругом, накопытили, даже толком дороги не видели". Это моё личное мнение, может кто-то другой вас лучше понимает.
|
|
|
18.9.2019, 09:11
Сообщение
#52
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Цитата "напылили кругом, накопытили, даже толком дороги не видели" Именно так. Вы очень точно уловили суть адвайты. Само же учение с самого начала основывается на принципе: видите, какое у нас совершенное средство познания? Мы не видим! Но мы знаем, как надо увидеть! -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
18.9.2019, 10:10
Сообщение
#53
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
|
|
|
18.9.2019, 12:48
Сообщение
#54
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
Вашей адвайты. Неужели. Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
18.9.2019, 17:42
Сообщение
#55
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.9.2019, 18:06
Сообщение
#56
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Адвайта Ачарья сказал: «Ты всеми отвергнутый парамахамса, и от мира Ты отрекся лишь для того, чтобы Тебя кормили досыта. Я вижу, что Ты занимаешься только тем, что доставляешь беспокойство брахманам».
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
18.9.2019, 19:04
Сообщение
#57
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
На кого вы намекаете?
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.9.2019, 19:35
Сообщение
#58
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Это ни к кому конкретно не относится, это имперсонально
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
18.9.2019, 20:13
Сообщение
#59
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3856 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4124 раза Репутация: 463 |
Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость. это не глупость, а просто пока ещё незнание (пока ещё). давайте называть глупостью какие-нибудь поступки. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
18.9.2019, 20:33
Сообщение
#60
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29206 раз Репутация: 1968 |
это не глупость, а просто пока ещё незнание (пока ещё). давайте называть глупостью какие-нибудь поступки. Это уже обобщение. Глупость необходимо распознать как корни поступков, иначе Вы лечите симптомы. Парамартха всегда конкретна, обобщение - это образное. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:44 |