Вегетарианцы, обоснуйте свое поведение! :), Есть ли целостность вегетарианства? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Здесь находится форум проекта Я НИКОГО НЕ ЕМ! Ведущий проекта Svetik
Форум предназначен для любых дискуссий на тему о вегетарианстве.
Вегетарианцы, обоснуйте свое поведение! :), Есть ли целостность вегетарианства? |
6.5.2004, 23:59
Сообщение
#41
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 11 Регистрация: 26.4.2004 Из: Отовсюду Пользователь #: 150 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Fistashka, я рад, что мне удалось объяснить Вам несостоятельность Вашего определения этичности.
...Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что эволюция животного мира несравнима с эволюцией растений, ибо развиваются они в исключительно разных направлениях. Во многом растения - существа несравненно более совершенные, чем животные. Хотя и более беззащитные. Посему утверждение, что животные или люди стоят эволюционно выше, чем растения, мягко выражаясь, безосновательно. Крайне огорчительно и то, с каким упорством Вы продолжаете твердить про "меньшее насилие", в то время, как "меньшесть" его явно субъективна и сомнительна. А вообще, дамы и господа, я понял, что рассчитывать на плодотворное продолжение нашей беседы не следует. Тем более, что принятый некоторыми ее участниками тон не располагает к ее продолжению. Благодарю за понимание тех, кто меня понял. Если у кого-либо возникнет желание продолжить разговор со мной - мой e-mail к вашим услугам: [email protected] Желаю всем истинного здоровья! |
|
|
17.5.2004, 19:00
Сообщение
#42
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 17.5.2004 Пользователь #: 169 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
А мне понравилось про корову. Эффектно.
Спасибо всем кто отозвался. :bravo -------------------- http://vedrus.h11.ru - Ведрусское кольцо
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.myth - Мифы уходящей эпохи. Во что мы верим? |
|
|
17.5.2004, 19:26
Сообщение
#43
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 17.5.2004 Пользователь #: 169 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Апаздал! К такой дискуссии - опоздал!
Vitaras, я бы так ответил (с Вашего позволения): 1. Плоды, натурально, предназначены в пищу. С дальним расчетом, что содержащиеся в них семена будут разнесены, смешаны с удобрением (ну, Вы поняли) и посеяны в укромном месте. 2. Траву, корнеплоды и т.п. есть не обязательно. Но это уже следующий этап. Для начало неплохо бы от мяса отказаться, а потом можно заняться и корнеплодами, раз уж так жалко. 3. Вовсе не обязательно с переходом к вегетарианству убивать БОЛЬШЕ растений. Шаталова давно доказала, что реально человеку нужны совершенно мизерные количества пищи. Я в рассылке скоро еще более интересные вещи докажу. 4. Если "некупленный кусок мяса" пару раз сгниет и будет выброшен, то скоро цены на мясо упадут, выращивать на убой коровок станет невыгодно, и этим заниматься никто не станет. Макроэкономика, однако. 5. Самое главное: растения ОЧЕНЬ РАДЫ подарить человеку свои плоды. Не кому попало, конечно, а тому кто их во-первых, сам вырастил, а во-вторых, ЛЮБИТ. Они тому отвечают любовью и проявляют ее прекрасными плодами (потому как больше никак не могут). К яблокам с рынка это мало относится, особенно к колхозным. Надо еду себе выращивать собственными руками, с любовью. Тогда и вопросов таких не будет возникать. Что же касается тона участников дискуссии - согласитесь, в этом плане Вы и сами в определенные моменты не были образцом вежливости. Может быть, нам стоит больше внимания обращать на содержание аргументов и меньше на форму? Или уже сидеть всем по углам и дуться друг на друга. -------------------- http://vedrus.h11.ru - Ведрусское кольцо
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.myth - Мифы уходящей эпохи. Во что мы верим? |
|
|
18.5.2004, 09:50
Сообщение
#44
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Александр Шестаков, я рад приветствовать Вас у нас. Добро пожаловать!
Что касается Ваших аргументов, конечно же я с ними полностью согласен. Но хочу поделиться своим наблюдением под названием АРГУМЕНТЫ И ЭМОЦИИ. Я заметил, что не аргументы убеждают людей (это относится ПОЧТИ ко всем), а эмоции. Вообще, человек, скорее не homo sapiens (человек разумный) а скорее homo emocius (человек эмоциональный). Когда я понял что чаще всего человека убеждают не факты или аргументы, а эмоциональный носитель информации - моя форма общения полностью изменилась. Почему люди пьют Кока-Колу? Потому что это вкусно и престижно, хотя я уверен, что очень многие знакомы с аргументами и фактами против этого напитка. То же самое и относится к человеку который пытался нам доказать что мы (вегетарианцы) убиваем не меньше чем он (мясоед). Аргументы и факты в этом случае - бессильны. Человек не хочет ни знать ни применять. Он убежден в своей правоте (эмоция) и не примет чужую позицию, даже если она аргументирована. Труднее всего, когда подобные люди "умны", например из среды врачей или интеллигенции. В этом случае - аргументы вообще встречают массу встречных аргументов, что в конце концов приводит к эмоциональному всплеску и разрыву отношений с негативным оттенком. А весь смысл в том, что человек НЕ ХОЧЕТ ничего менять и поэтому, как следствие НЕ СЛЫШИТ и НЕ ВИДИТ. -------------------- |
|
|
18.5.2004, 18:59
Сообщение
#45
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 17.5.2004 Пользователь #: 169 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Цитата(GEORG) Александр Шестаков, я рад приветствовать Вас у нас. Добро пожаловать!
Здравствуйте! Взаимно! Цитата Я заметил, что не аргументы убеждают людей (это относится ПОЧТИ ко всем), а эмоции.
Сей печальный факт мне известен. Однако я считаю, что нельзя ждать милостей от природы человека. Мы можем добиться, чтобы человек сделал что-то - проголосовал сердцем или отказался от поедания мяса - воздействуя на эмоции. Это быстро и сравнительно несложно (если умеючи). Но эффект ненадежный и кратковременный: потом эмоции схлынут, или найдется другой "воздействователь" (другой кандидат в президенты или родственники-мясоеды), и все насмарку. А то и хуже станет ("А, я уже пробовал и ничего не вышло"). Воздействие через эмоции - это манипуляция. В терминах моей рассылки - это порождение мифа, то есть неосознанной и некритично воспринятой формулы, внедренной в сознание человека. В долгосрочной перспективе такое воздействие не может решить не одной серьезной проблемы человечества. Потому что все наши серьезные проблемы - как раз от обилия мифов и от нежелания людей подумать самим. Я категорически уверен, что надо помогать людям учиться думать самим. Отвыкать пользоваться мифами. Только так человечество из стада баранов и бригады пастухов может превратиться в сообщество мыслящих и истинно разумных людей. Аминь. -------------------- http://vedrus.h11.ru - Ведрусское кольцо
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.myth - Мифы уходящей эпохи. Во что мы верим? |
|
|
18.5.2004, 19:57
Сообщение
#46
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Цитата Я категорически уверен, что надо помогать людям учиться думать самим. Отвыкать пользоваться мифами. Только так человечество из стада баранов и бригады пастухов может превратиться в сообщество мыслящих и истинно разумных людей.
Поддерживаю Вашу уверенность и присоединяюсь к ней. На Вашу рассылку уже подписался. -------------------- |
|
|
Гость_Anonymous_* |
19.5.2004, 07:30
Сообщение
#47
|
| цитата Гости |
Когда вы съедаете яблоко, Вы , как правило, не едите зерна, а выбрасываете, и они вполне могут прорасти. Когда Вы едите , к примеру, клубнику или смородину, - их зерна не успевают перевариться и выходят, после чего могут прорасти.
А самое главное, непроросшие зерна не являются еще живым существом, поэтому никакого насилия и тем более убийства на совершается. Дерево при срывании яблока также совершенно не страдает и не погибает. |
|
|
6.6.2004, 12:21
Сообщение
#48
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6 Регистрация: 6.6.2004 Из: Томск Пользователь #: 183 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Полностью одобряю вегетарианство, но читая книгу Щадилова "Идеальное
питание"(http://strelez.nm.ru/library_strelez.html), обратила внимание на его мнение. А мнение состоит в том, что вегетарианство полезно не всем, а толкьо людям с пониженной и нулевой кислотностью желудочного сока. Мне кажется, об этом надо знать людям. Давайте обсудим это на вашем сайте, чтобы информация о вегетарианстве не была такой односторонней, а показывались все мнения на этот вопрос. |
|
|
6.6.2004, 12:56
Сообщение
#49
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6 Регистрация: 6.6.2004 Из: Томск Пользователь #: 183 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Я думаю, если бы бог не хотел, чтобы человек ел овощи (или мясо), он бы создал его питающимся солнечной энергией или воздухом. Но мы такие, какие есть, и его прекрасно, что все мы разные!!! Мы пришли в этот мир, чтобы научиться жить в мире!
|
|
|
6.6.2004, 12:58
Сообщение
#50
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
ЕлкаТомская
У меня повышенная кислотность - диагностика показала. Я вегетарианка с 1992 года. Особых проблем со здоровьем нет, кроме обычной простуды (тьфу-тьфу). Просто мне желательно избегать кислого. На самом деле кислотные и щелочные продукты могут быть как вегетарианские, так и нет. Кстати, мясо, как раз закисляет организм. Чтобы выяснить, какие именно продукты вам вреды, а какие полезны, можно пройти диагностику и проконсультироваться с врачом-нутрициологом. |
|
|
6.6.2004, 14:30
Сообщение
#51
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
Хотя я не вегетарианец
считаю быть вегетарианцем правильно те люди которые говорят что убивать растения и животных одно и тоже или лукавят или заблуждаются например собрать смородину или забить кролика или свинью поверьте мне разные вещи животным больнее! а во вторых мясо имеет более сложную органическую структуру чем растения соответственно организму приходится больше тратить энергии для расщипления мяса -------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
6.6.2004, 14:39
Сообщение
#52
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
Замечу на счет физиологии растений и животных
когдато в институте изучал физиологию растений и физиологию животных растения в чем то проще в чем то сложнее устроены у растений есть биосинтез чего в животном царстве нет в этом их физиология сложнее зато нервная система у животных "конкретнее" так вот я уверен на 100% что при убийстве растения меньше чувствуют значит меньше зла попадает в наш мир! -------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
6.6.2004, 17:14
Сообщение
#53
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 17.5.2004 Пользователь #: 169 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
ЕлкаТомская, а Вы уверены, что Бог человека таким НЕ СОЗДАЛ?
-------------------- http://vedrus.h11.ru - Ведрусское кольцо
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.myth - Мифы уходящей эпохи. Во что мы верим? |
|
|
6.6.2004, 21:26
Сообщение
#54
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
извиняюсь не биосинтез а фотосинтез
-------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
19.6.2004, 23:14
Сообщение
#55
|
|
Жена Админа ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2035 Регистрация: 14.1.2004 Из: Киев Пользователь #: 66 Благодарили 7995 раз Репутация: 1088 |
Костя, так почему Вы не вегетарианец? :-k
ЕлкаТомская писала: Цитата Полностью одобряю вегетарианство, но читая книгу Щадилова "Идеальное
питание"(http://strelez.nm.ru/library_strelez.html), обратила внимание на его мнение. А мнение состоит в том, что вегетарианство полезно не всем, а толкьо людям с пониженной и нулевой кислотностью желудочного сока. Мне кажется, об этом надо знать людям. Здоровый образ жизни полезен всем, любой возрастной категории, всем без исключения. Но в то же время нужно научиться слушать себя, свои внутренние ощущения. Даже если мне говорят, что это хорошо, но я после этого "хорошо" чувствую себя отвратительно, даже без всяких там сложных пищеварительных процессов, то в дальнейшем я ограждаю себя от этого чужого "хорошо" -------------------- - Я НИКОГО НЕ ЕМ! -
В любимом человеке нравятся даже недостатки, а в нелюбимом раздражают даже достоинства. |
|
|
20.6.2004, 00:35
Сообщение
#56
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
люблю вкус мяса
-------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
20.6.2004, 11:08
Сообщение
#57
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 27 Регистрация: 14.12.2003 Из: Н.Уренгой Пользователь #: 34 Благодарили 4 раза Репутация: 2 |
Элементарный тест - как пахнет в туалете после посещения его вегетарианцем и невегетарианцем. После мясоеда дышать нечем. Потому что мясо гниет в кишечнике. Человеку предназначена природой вегетарианская пища, вот какое дело. А вопрос, живые растения или неживые с точки зрения питания - вторичен.
|
|
|
20.6.2004, 19:57
Сообщение
#58
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
:-# =D> :-)) :flow
|
|
|
21.6.2004, 01:31
Сообщение
#59
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
а я думал в чем же проблема?
-------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
21.6.2004, 16:13
Сообщение
#60
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 29 Регистрация: 21.6.2004 Из: Moscow Пользователь #: 191 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Цитата(Svetik) Привет!
На днях старый друг прислал мне ссылку на свою рассылку. Сейчас они обсуждают тему о вегетарианстве. В общем на нас наезжают мясоеды. Нужно что-то делать и отстоять свои убеждения БЕЗ ФАНАТИЗМА. Здравствуйте! А зачем кому-то, что-то доказывать? Есть мясоеды, есть вегетарианцы. И всё. Зачем исписывать страницы, в доказательство своего мнения? Любое "...едение" - это процесс, входящий в эволюцию. Из взгляда на эволюцию легко рождается ответ о том, что приемлемо, а что - нет. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:55 |