Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сознание или ум?
solaris
сообщение 14.8.2014, 08:49
Сообщение #1


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


СОЗНАНИЕ ИЛИ УМ?
(о выборе терминов для переводов буддийских текстов)



Антиэпиграф:
Заглянув в только что изданный "Человек. Философско-энциклопедический словарь", к удивлению своему, статей "ум" и "сознание" я в нем не обнаружил(!)

Аксиомы
1. Ни на Западе, ни в России нет никакой авторитетной школы или традиции, следуя которой мы с уверенностью можем выбрать адекватные термины для переводов.

2. Термины вводятся сознательно и потому условны: авторы терминов сами определяют их значение. (Но при этом все же следует как можно меньше отрываться от живого языка).


Исходные данные
1. Термины первоисточников:

Санскрит: читта манас виджняна.

Тибетский: семс йид рнам.шес.

2. Итак, санскритскому "читта" соответствует тибетское "семс". "Читта" означает "мышление", ум, сознание, сердце, память, желание, т.е. это психика вообще (в отличие от тела). Пять скандх (="живое существо") обозначаются также термином "нама-рупа", т.е. "психика-и-тело". "Живое существо" по-тибетски "семс.чан", т.е. "то, что обладает психикой".

Таким образом, наиболее адекватный перевод слова "читта" - это не "ум" или "сознание", а "психика", "психе", "душа". К сожалению, эти слова малоупотребительны (а "душа", к тому же, несет христианскую "нагрузку").

Синоним "читты" - "манас". В первоисточниках, например в Дхаммападе, именно эти термины применяются постоянно: в первых двух ее стихах и далее во многих местах, а третья глава Дхаммапады называется "Глава о читте". Слово же "виджняна" ("со-знание", а точнее - "распознавание") найти трудно - термин малоупотребителен в буддийских первоисточниках. Его нет ни в "Четырех Истинах", ни в "Восьмеричном Пути", ни даже в списке 37 факторов Пробуждения. Если исключить буддийскую школу "Виджнянавада", то термин "виджняна" появляется почти исключительно(?) в связи с пятой скандхой, которая и обозначается этим термином. Но это как раз и показывает, что термин "сознание" не охватывает всю психику.


Каково значение слов "ум" и "сознание"?

Если мы просмотрим английские, немецкие и русские толковые словари, а также психологические тексты, то увидим, что "ум" и " сознание" синонимичны. Английское mind (в широком смысле) приблизительно совпадает с "читтой", но mind употребляется также и в узком смысле, т.е. как "ум" в противоположность "сердцу". Немцы в буддийских переводах употребляют слово Geist и реже Bewusstsein.

Ум (в русском языке) - способность мышления, познания и понимания. Но мышлением проникнуты все наши проявления: например, мы видим не столько глазами, сколько умом.

Сознание - способность осмысленно воспринимать окружающее. Оно включает два аспекта: знание и ясность ("свет"). Ум проявляется, прежде всего, в процессе мышления, сознание же больше в результате (ясное знание). Сознанию свойственна непосредственность. Сознавать (понимать) значит "видеть", непосредственно ощущать собственное существование, звуки, внешние предметы, внутренние состояния: мы говорим "сознание вины", но не можем сказать "ум вины". Сознание связано с отношением "субъект-объект" (см. описание пятой скандхи). Есть сознание зрительное, слуховое- умственное (мано-виджняна), т.е. восприятие умом. Отсюда опять же видно, что "сознание" - лишь один из аспектов психики, ума: ведь, кроме восприятия, ум обладает и другими функциями.


Несмотря на синонимичность "ума" и "сознания", переводить "сознанием" "манас" или "читту" (т.е. объект духовной практики в буддизме) менее предпочтительно
Аргументы таковы:

Терминологическое неудобство. Кроме "сознания" существует самосознание, сверхсознание, бессознательное, подсознание, и потому мы приходим к терминологической абсурдистике - бессознательному сознанию: S = S + (-S).
Этот термин, как уже сказано, неупотребителен в самих буддийских первоисточниках. Он применяется в узком значении, специализирован.
Слово "сознание" малоупотребительно и не имеет глубоких корней в русском языке. Нет ни одной пословицы-поговорки с этим словом. Да и в литературном языке оно редкость, в отличие от "ума" или его синонима "головы". Логика, даже гегелевская, не применяет этого термина (!), так что мышление, ум есть нечто отличное от сознания. Не применяется этот термин и в трудах по духовной практике, христианской аскетике (см., например, "Невидимую брань"), где говорится не о сознании, а об уме, воле, помыслах и страстях. "Сознание" употребительно в идеологизированной политике, психологии, психиатрии и философии. Да и то: этого слова не существовало в античности. Оно было создано, вероятно, христианскими богословами, а затем из латинского перешло в другие европейские языки (в русский позже остальных).
Естественно, что это слово - conscientia (лат.) - несет христианские коннотации. Оно и означает "совместное знание", "(само)сознание" и "совесть" (а также "сообщники"). Некто сознательно (т.е. намеренно) совершает грех и затем сознается (т.е. признается) в содеянном; угрызения совести (conscientia во мн. ч. означает "угрызения совести") и приводят его к исповеди и покаянию. Ясно, что "ум", "мышление" свободны от подобно-го идеологического, христианского и морально-юридического привкуса. Ум нейтрален и беспартиен. И очень важно, чтобы термин имел глубокие корни в родном языке и пробуждал многочисленные ассоциации, связанные с духовной практикой (а не с посторонней идеологией), не скользил по поверхности сознания и не отскакивал от ума, как горох от стенки.

Но хотя ум, в отличие от сознания, менее экспансивен и более скромен, он обладает признанным свойством представлять не только самого себя, но обозначать и личность в целом. Мы говорим "великие умы Европы", но не можем сказать "великие сознания". Вероятно, этому препятствует то, что "сознание" - среднего рода. Но чтобы обозначать человека, оно должно быть мужского. "Бесполость" сознания не случайна: она указывает на то, что сознание - нечто абстрактное, аспект, свойство, сопровождающее многие психические процессы: мышление и т.д., но само оно не является этим процессом (как цвет присущ предметам, но не существует сам по себе, независимо от них). Это видно и из того, что логика (т.е. наука о мышлении) вообще не нуждается в термине "сознание" и не применяет его, как уже упоминалось). Таким образом, "ум" по степени своей применимости приближается к универсальной применимости местоимения "я", хотя все еще далеко отстоит от него. Мы вообще редко применяем общие психологические термины (такие как "психика" или "сознание"), а обычно мы берем более узкие, практически применяемые и, используя возвратное или личное местоимение, делаем объектом осознания, осмысления или воздействия отдельные процессы или же, напротив, себя целиком. Мы говорим: "я думаю, осознаю, чувствую, хочу; я должен познать себя, изменить себя".
P.S. Существует мнение, что "виджняна" - тоже не сознание (вопреки обычному переводу), а явление высокого уровня, достигаемое йогической (медитативной?) практикой. Как кажется наиболее к слову и понятию "сознание" (даже по своей структуре) приближается "самджня" (третья скандха). Префикс "сам" придает слову значение направленности, ограничения или совместности, а "джня", как легко догадаться, означает "знание". Хотя "самджня" как скандха переводится как восприятие, представление, понятие, различение, распознавание (английские варианты: perception, idea, image, concept, recognition), но, судя по определению-описанию, это - осознание, определенное знание, когда мы, например, четко осознаем, что это зеленое, а не синее или желтое, это мужчина, а не женщина и т.п. К тому же, в выражениях (на санскрите) "потерять сознание", "обрести сознание" (="прийти в себя") употребляется именно слово "самджня", а не "виджняна". Но опять-таки "самджня" не может быть обозначением всей психики, а только, как видим, одного из проявлений ее.


Борис Загуменов к.филос.н. (Санкт- Петербург), 2000 г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 14.8.2014, 10:12
Сообщение #2


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


да проще всё это по-русски, если опираться на этимологию: ум - способ мышления; разум - область мышления, для которой ума достаёт; сознание - взаимодействие всех органов восприятия и, одновременно, собственно область мышления, в которой ум опирается на разум. Кстати, тогда и сознание вписывается в определение "совокупность *всех (*доступных по обстоятельствам) знаний". Отсюда и множество поговорок, пословиц.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 14.8.2014, 17:38
Сообщение #3


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Ия @ 25.1.2014, 22:51) *
Интеллект + Созерцание + Самосознание + Дух + Мысли + Бытие + Восприятие + Воображение + Точка зрения + Я = Сознание
Когда единое сознание разделено на разные аспекты, то оно теряется, не воспринимается. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 19.8.2014, 15:05
Сообщение #4


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15869
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40685 раз




Репутация:   2666  


Цитата(solaris @ 14.8.2014, 08:49) *
СОЗНАНИЕ ИЛИ УМ?
(о выборе терминов для переводов буддийских текстов)

на человеческие существа это ещё както применимо, а как быть с животными, которые какбы игнорированы ?
они мыслят, сознают ?
они ведь могут быть "без сознания" с ветеринарно-медицинской точки зрения.
поведение животных даже можно назвать иногда умным.
кмк нужен нетрадиционный - принципиально иной (терминологический) подход к этим терминам.
(если это термины, а не обывательские христианско-буддийские психоаналитические разговорчики)
отталкиваясь в основном на общепринятое употребление значений, а не кабинетные философские трактовки.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.4.2020, 01:57
Сообщение #5


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Нейроученый Кристоф Кох встретился с Далай Ламой, чтобы обсудить научные теории сознания

Сэм Литтлфеир Валлас, 1 апреля 2016 года



--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.4.2020, 03:47
Сообщение #6


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 1.4.2020, 01:57) *
Сэм Литтлфеир Валлас, 1 апреля 2016 года

эта беседа состоялась 20 января 2013 года


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:20
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.