Я & Сознание |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Я & Сознание |
2.1.2018, 14:26
Сообщение
#1
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
В сутре "Полнолуние" (самъютта-никая пуннама-сутта) Будда говорит, что обученный или сведущий в учении благородных не рассматривает сознание как "я" и не рассматривает "я" как обладающее сознанием, не рассматривает сознание как находящееся в "я" и не рассматривает "я" как находящееся в сознании. Фактически Будда совершил революцию в брахманизме.)) Стоит над этим конечно поразмышлять и также принять во внимание то, что сознание не является, с точки зрения учения Будды, независимой сущностью. Крайне интересно и как то подозрительно научно.)
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
4.1.2018, 13:19
Сообщение
#2
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Говорят, что Будда сказал: нет переходящего. Он имел ввиду, что нет того, кто переходит из одного тела в другое. Не имеет значения в какое именно тело, тело человека или тело коровы. К тому же часто путают карму и карма-пхала (плод кармы или волевого действия) и называют карму законом воздаяния. На самом деле закон кармы, будучи законом причины и следствия, не является законом воздаяния, так как , с точки зрения буддизма, нет высшего существа-судьи , который бы воздавал за те или иные действия. )))
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
6.1.2018, 13:45
Сообщение
#3
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
В посте выше разместил видео Роберта Райта. Многое из видео посмотрел, а также прослушал некоторые его видеоконференции с людьми которые практикуют буддизм или исследуют его и даже написали книги, например, "Аналитический буддизм". Так вот Роберт молодец, респект, как говорится, но на мой взгляд у него возникли определенные трудности с пониманием self, "самости" или "я" и пятой скандхи "сознание" или вигьяна (санскр.). Чтобы не увязнуть в ментальных спекуляциях Роберта на тему сознания -осведомленности awareness пришлось открыть книгу Валпола Рахулы "Чему учил Будда". Книга очень интересная и необходимая для правильного понимания того чему на самом деле учил Будда. А Будда учил тому, что сознание зависит от вещества материи, ощущения, восприятия и ментальных образований и что сознание не может существовать независимо от перечисленного выше. Однако на протяжении всего времени существования буддизма наблюдается тенденция протащить в буддизм идею непрерывного сознания не зависящего от субстанции материи, ощущения, восприятия и ментальных образований. Кое-кто открыто говорит, что Будда не прав и ссылается на медитативный опыт и как бы на открытие свидетельствующего сознания или осознавания , которое как бы свидетельствует сознание. Так или иначе Будда этому не учил. ))
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
6.1.2018, 14:01
Сообщение
#4
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Еще одна мысль относительно существования или несуществования самости или "я" в учении Будды. Будда учил тому, что человек исчерпывается пятью скандхами или пятью совокупностями и за пределами этих пяти совокупностей нет никакого вечного неизменного духа, самости или осознавания.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
9.1.2018, 11:35
Сообщение
#5
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Весьма интересную мысль почерпнул из слов Будды. Он говорит, что обдумывание того, что не достойно обдумывания неразумно.
Например, кто-то может обдумывать: В результате каких действий в этой жизни в будущем я могу стать коровой? Подобное обдумывание приводит к убеждению и вере в то, что " это мое я, которое сейчас мыслит и чувствует в теле человека, потом будет существовать в теле коровы". Если бы существовало "я", говорит Будда, то существовало бы и то, что этому "я" принадлежит, но в действительности нельзя найти "я" и то, что этому "я" принадлежит. Следовательно, утверждение, что "я после смерти в следующей жизни продолжу существовать в теле коровы" - полнейшая глупость. ))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
9.1.2018, 11:47
Сообщение
#6
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 233 Регистрация: 23.11.2017 Пользователь #: 9984 Благодарили 234 раза Репутация: 34 |
глупость тоже имеет право на сущестовние
|
|
|
9.1.2018, 12:06
Сообщение
#7
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
глупость тоже имеет право на сущестовние .......патамушта глупость так же бесконечна как и мудрость -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
9.1.2018, 12:17
Сообщение
#8
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 233 Регистрация: 23.11.2017 Пользователь #: 9984 Благодарили 234 раза Репутация: 34 |
адназначна
|
|
|
9.1.2018, 14:09
Сообщение
#9
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
|
|
|
9.1.2018, 14:44
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Если "я" не существует, то и говорить некому, не с кем и незачем. А вы уверены, что когда с кем-то разговариваете, то разговариваете не с ним, а с тем неким собой, которое называете Я, состоящим из собственных воспоминаний о себе? Ведь, вы реагируете только на то "вовне", что содержится в вашей памяти. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
9.1.2018, 15:19
Сообщение
#11
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Если "я" не существует, то и говорить некому, не с кем и незачем. Не существует постоянного субстанционального "я". Нет "я" в физическом теле, в ощущении, в восприятии, в ментальных конструкциях и в сознании. Нет "я" в совокупности этих "пяти групп привязанности" и вне них. С точки зрения буддизма то, что мы обычно называем "я" не что иное как постоянно изменяющаяся комбинация физических и психических явлений, которая не содержит в себе реального существования. Этому учил Будда.))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
9.1.2018, 16:15
Сообщение
#12
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Ведь, вы реагируете Пока да.Не существует постоянного субстанционального "я". Нет "я" в физическом теле, в ощущении, в восприятии, в ментальных конструкциях и в сознании. Нет "я" в совокупности этих "пяти групп привязанности" и вне них. С точки зрения буддизма то, что мы обычно называем "я" не что иное как постоянно изменяющаяся комбинация физических и психических явлений, которая не содержит в себе реального существования. Этому учил Будда.))) Это понятно, но непонятно с кем общался Будда? С безличной "постоянно меняющейся комбинацией физических и химических явлений"? Это ведь всё равно, что общаться с самим собой, хотя может ему было и не скучно. Если никого из собеседников не воспринимал как индивидуальность, то с кем конкретно он разговаривал?
|
|
|
9.1.2018, 16:27
Сообщение
#13
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
непонятно с кем общался Будда? Это понять не сложно. Вот вы, например, живете в доме. Но на самом деле в пространстве образованном стенами и крышей, ну и т.д. Нет отдельной сущности "дом", есть то, что собрано из различных материалов и ограничивает часть пространства. И всю эту кучу всего и пространство в ней мы называем словом "дом". Это удобно и практично. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
9.1.2018, 16:30
Сообщение
#14
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
с кем конкретно он разговаривал? С монахами, брахманами, мирянами... С людьми одним словом. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
9.1.2018, 16:40
Сообщение
#15
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Нет отдельной сущности С людьми одним словом. И всё-таки если люди - это не сущности, то с кем (или чем) общался Будда?
|
|
|
9.1.2018, 17:00
Сообщение
#16
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
И всё-таки если люди - это не сущности, то с кем (или чем) общался Будда? Мне кажется я дал исчерпывающий ответ с точки зрения буддизма разумеется. ) Будда был человеком и те, с кем он общался, также были людьми как и мы с вами. А человек исчерпывается , как говорил Будда, пятью кхандами (скандхами санскр.) или пятью группами или совокупностями привязанности. Выше я их перечислил. Все эти кханды взаимозависимы и непостоянны. Человек конечно же существует как результат взаимодействия этих пяти агрегатов или совокупностей, но ни в человеке ни за его пределами не существует постоянной сущности которую обычно называют "душа", "атман" или "самость". -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
9.1.2018, 18:38
Сообщение
#17
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
И всё-таки если люди - это не сущности, то с кем (или чем) общался Будда? У соли одна сущность(соленость), а у сахара -другая(сладость).Как они могут общаться друг с другом будучи совсем разными?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
9.1.2018, 21:16
Сообщение
#18
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
У соли одна сущность(соленость), а у сахара -другая(сладость).Как они могут общаться друг с другом будучи совсем разными?! -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
9.1.2018, 23:27
Сообщение
#19
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
|
|
|
9.1.2018, 23:51
Сообщение
#20
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
К кому обращены 4 б.истины, если постоянной сущности не существует и соответвенно некого спасать и некому освобождаться? Очевидно к тем кто способен понять , что все явления безличны (анатта) и непостоянны (аничча) ))) Думаю над этим стоит поразмышлять в спокойной обстановке. Предполагаю, что учение Будды, особенно доктрина анатта, может вызывать некоторое чувство беспокойства и даже некоторое раздражение, но если попытаться понять взаимообусловленное возникновение пяти агрегатов привязанности (кханд) и непостоянство всех явлений (аничча), то отсутствие постоянной сущности или души станет понятным. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:56 |