Труды Шри Шримад Ади Шанкарачарьи, Подстрочные переводы и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Труды Шри Шримад Ади Шанкарачарьи, Подстрочные переводы и др. |
13.10.2012, 11:17
Сообщение
#21
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Прошу прощения за двойственность и грязный ум, но что-то не сходится. так всегда происходит, когда человек пытается познать Бога через себя. Надо бы, наоборот. Познавать себя через Бога. -------------------- |
|
|
13.10.2012, 12:28
Сообщение
#22
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Адвайа-гьяна-пара-таттва означает, что нет других таттв на абсолютном уровне. Все таттвы существуют на относительном уровне: тад-рупа-вайбхава-таттва, джива-таттва и прадхана-таттва. Если предположить, что вышеперечисленные таттвы существуют и на абсолютном уровне, то термин адвайа-гьяна-пара-таттва теряет смысл. Кого себя? Тогда получаеться, что такие понятия как Вишну таттва, Шива таттва, т.е. Сам Вишну или Нарайана находятся на относительном уровне? Хотя Шанкарачарья утверждал Нарайана паро авьяктат И как насчёт того, что Кришна в БГ, после того как Он перечислил 8 составляющих материальной природы, говорит, но есть другая Моя природа пара пракрити, получается я, как дживатма - относительное понятие?! Себя т.е. Говинду Вишну Шиву Ишвару и т.д. Сообщение отредактировал Djiva-atman - 13.10.2012, 12:29 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
13.10.2012, 12:36
Сообщение
#23
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
так всегда происходит, когда человек пытается познать Бога через себя. Надо бы, наоборот. Познавать себя через Бога. Всё равно приходиться принимать чью-то точку зрения Адвайты или Бхагаваты. А что бы познать себя через Бога надо ведь Его познать Говорят, что реализация адвайтина отличается от вайшнавской. -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
13.10.2012, 12:40
Сообщение
#24
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Всё равно приходиться принимать чью-то точку зрения Адвайты или Бхагаваты. ну так, без веры, какое уж тут постижение. Только вера сама по себе не существует. Есть предпосылка - нутро вновь воплотившегося, наработанное прежде. Сообщение отредактировал Otrajenie - 13.10.2012, 12:40 -------------------- |
|
|
13.10.2012, 12:47
Сообщение
#25
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Цитата Есть предпосылка - нутро вновь воплотившегося, наработанное прежде. Ага, сукрити -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
13.10.2012, 13:26
Сообщение
#26
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Ага, сукрити берите глубже . Сукрити - это из сабжа "здесь и сейчас". -------------------- |
|
|
13.10.2012, 19:16
Сообщение
#27
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Тогда получаеться, что такие понятия как Вишну таттва, Шива таттва, т.е. Сам Вишну или Нарайана находятся на относительном уровне? Хотя Шанкарачарья утверждал Нарайана паро авьяктат Это означает, что Ишвара не находится под влиянием авидьи подобно дживе. Ишвара -это Брахман+Майа, но Майа не ограничивает Ишвару и не погружает в авидью. Кстати, вспомнил утверждение гаудиа-вайшнавов о том, что именно Ади-шакти (Шримати Радхарани) проявляет тело Кришны. Майа-вада чистой воды. ...Джива никогда не равна Ишваре и Шанкарачарья об этом никогда не говорил (об их равенстве), но в своей сущности (на абсолютном уровне) джива и Ишвара являются Брахманом. Сообщение отредактировал solaris - 13.10.2012, 19:37 |
|
|
14.10.2012, 07:02
Сообщение
#28
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Это означает, что Ишвара не находится под влиянием авидьи подобно дживе. Ишвара -это Брахман+Майа, но Майа не ограничивает Ишвару и не погружает в авидью. Кстати, вспомнил утверждение гаудиа-вайшнавов о том, что именно Ади-шакти (Шримати Радхарани) проявляет тело Кришны. Майа-вада чистой воды. ...Джива никогда не равна Ишваре и Шанкарачарья об этом никогда не говорил (об их равенстве), но в своей сущности (на абсолютном уровне) джива и Ишвара являются Брахманом. Если Ишвара - Брахман + Майа, это уже означает, что в Брахмане есть двойственность, откуда в Брахмане Майа (согласно адвайта веданте). Если же утверждать, что Ишвара - это преобразование Брахмана под воздействием Майи, означает, что Ишвара обуславливается, а раз Ишвара обуславливается и коль Ишвара - есть Брахман, значит Брахман подвержен Майе, которая, согласно той же адвайта веданте, не существует, но всё же обусловила Ишвару разделиться на Дживы. Ади Шакти не проявляет тело Кришны, его тело самопроявленно. Аспект Сат проявляется Его полной экспансией БаладевОм, дживы же исходят из экспансий Его экспансий или же из Него Самого, если они проявляются как Бхагавад паршада деха прапта (вечные спутники) Как это не говорил?! Брахман Истина Мир заблуждение Душа есть Брахман Не может быть иначе Значит своей сущности они тождественны... А что может быть и - "в не сущности" Нет в адвайта веданте такого положения что джива и Брахман различны, а если есть покажите ссылочку. Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 07:05 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 08:22
Сообщение
#29
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Если Ишвара - Брахман + Майа, это уже означает, что в Брахмане есть двойственность, откуда в Брахмане Майа (согласно адвайта веданте). Если же утверждать, что Ишвара - это преобразование Брахмана под воздействием Майи, означает, что Ишвара обуславливается, а раз Ишвара обуславливается и коль Ишвара - есть Брахман, значит Брахман подвержен Майе, которая, согласно той же адвайта веданте, не существует, но всё же обусловила Ишвару разделиться на Дживы. Не означает, так как Майа ни сат ни асат, она необъяснима (анирвачания см. Парабрахма-Упанишаду). Иллюзия существует для зрителей, а не для фокусника. Что касается преобразования (паринама) я уже объяснял в соседней теме, что паринама Брахмана только видимость (кажимость), так как Брахман не подвержен никаким изменениям и не имеет частей. Ишвара не обусловлен Майей, джива обусловлена авидьей. Для Ишвары Майа -вишуддха (чистая и прозрачная), ананда-майа-бхьясат (см. Веданта-сутры)- природа Брахмана блаженство, анандам брахмети вигьянам(Таиттирия Уп.) -блаженство есть Брахман. Расоваисах. Расам хйевайам лабдхвананди бхавати»—Он,высочайшее Я, является Блаженством в самом себе. Индивидуальная душа становится блаженной после достижения этого блаженства» (Таитт.Уп). Откуда Вы взяли, что Ишвара разделился на дживы? Разве Шри Шанкарачарья об этом где-нибудь говорит? Если Вы хотите участвовать в интересной дискуссии пожалуйста внимательно читайте посты, буквально каждое слово... Сообщение отредактировал solaris - 14.10.2012, 08:24 |
|
|
14.10.2012, 08:39
Сообщение
#30
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Нет в адвайта веданте такого положения что джива и Брахман различны, а если есть покажите ссылочку. Вы уж сами постарайтесь, ладно. Джива и Брахман одно и тоже, будучи в сущности сознанием. Тат Твам аси( Ты есть То). Нет никакого тождества в буквальном значении этих слов, так как для Вас Ты означает пять оболочек, а То - Майю Ишвары, так как истинное осознание тождества может быть только в нирвикальпа-самадхи. |
|
|
14.10.2012, 08:46
Сообщение
#31
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Цитата Откуда Вы взяли, что Ишвара разделился на дживы? Поскольку я существую и осознаю, что я существую и вы существуете и все существуют. По адвайте если джива уже не обусловленна авидьей - она есть Брахман. Но Брахман не обусловлен авидйей, тогда кто обусловлен, если всё есть Брахман? Этот Парашива-Брахман «захотел стать многими» (Таитирия Упанишада, 2.6) Катха Упанишад 2.2.13. и Шветашватара Упанишад 6. 13 говорится: нитья нитьянам четанаш четананам эко бахунам йо видадхати каман – существует Высший вечный сознающий среди многих вечных сознающих. Вы уж сами постарайтесь, ладно. так как истинное осознание тождества может быть только в нирвикальпа-самадхи. Я вот и стараюсь, но раз вы сделали это утверждение у меня были основания полагать, что вы знаете, поэтому и попросил ссылочку. И если Вас не затруднит, будьте добры. А то мне может жизни-то моей не хватить в работах Шанкарачарьи разбираться Эхх, самадхи, где же ты Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 08:48 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 08:52
Сообщение
#32
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Ади Шакти не проявляет тело Кришны, его тело самопроявленно. Аспект Сат проявляется Его полной экспансией БаладевОм, дживы же исходят из экспансий Его экспансий или же из Него Самого, если они проявляются как Бхагавад паршада деха прапта (вечные спутники) Я не люблю богословие. Но я слышал очень уважаемого вайшнава, который говорил, что все (в буквальном смысле) в том числе и тело Кришны проявлено изначальной Шакти. Шри Баладева (тад-рупа-ваибхава) -это Сагуна-Брахман (источник все джив), он всегда изображается белым, а Кришна (адвайа-гьяна-парататтва)- это Ниргуна-Брахман, изображается всегда черным. Но те кто находится в мадхурья-расе иногда изображают Кришну белым из-за Его вечной связи с Пурна-Шакти. |
|
|
14.10.2012, 08:58
Сообщение
#33
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
В любом случае даже если бы Радхарани проявляла Кришну здесь, то всё равно это ни как не майа вада. Поскольку Она Его сварупа шакти. тогда как Майа, которая действует в джад джагат (материальном мире) есть её отражение, т.е. это Она Сама, но как супруга Господа Шивы. Вроде так мне объясняли.
-------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 09:00
Сообщение
#34
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
По адвайте если джива уже не обусловленна авидьей - она есть Брахман. Но Брахман не обусловлен авидйей, тогда кто обусловлен, если всё есть Брахман? Вьясадева (Бадараяна) в Веданта-сутрах говорит, что джива не создана. Это означает, что она безначально обусловленна. Вы хотите привести аргумент: откуда в Брахмане появилась авидья ?, я отвечу: в Брахмане нет авидьи и быть не может, она существует в разуме дживы. |
|
|
14.10.2012, 09:05
Сообщение
#35
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
если бы Радхарани проявляла Кришну здесь, то всё равно это ни как не майа вада Я конечно пошутил на счет майа-вады, так как этом термин у гаудия-вайшнавов несет негативный смысл. Именно сварупа-шакти и проявляет сат-чит-ананда-рупу Ишвары, везде... и здесь и там. |
|
|
14.10.2012, 09:09
Сообщение
#36
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
В Брахмане как в Васудеве может и нет авидьи, но она есть в Его потенции, в Шакти. Шамбху - правящее Божество тама гуны, и принципа ложного эго, ахамкары, которая и является причиной авидьи. А Он, т.е. Шамбху, Шива есть сам Бхагаван, но в соприкосновении с Материей, Он преобразованный Брахман, и есть Сам Брахман, как простокваша и молоко.
-------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 09:21
Сообщение
#37
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
В Брахмане как в Васудеве может и нет авидьи, но она есть в Его потенции, в Шакти. Шамбху - правящее Божество тама гуны, и принципа ложного эго, ахамкары, которая и является причиной авидьи. А Он, т.е. Шамбху, Шива есть сам Бхагаван, но в соприкосновении с Материей, Он преобразованный Брахман, и есть Сам Брахман, как простокваша и молоко. В Майе нет никакой авидьи, но на дживу она оказывает два влияния викшепа и аварана, покрывает и стаскивает...В этом случае авидья не просто отсутствие знания, но положительная ошибка...джива обманывается. Просьба оставить Господа Шиву в покое, возможно он сейчас медитирует или рассказывает что-нибудь Дочери Гималаев, а Вы всуе так сказать...нехорошо. |
|
|
14.10.2012, 09:43
Сообщение
#38
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Шиваджи мы уважаем
Но это не мои мысли и догадки. Из трактата под названием Брахма Самхита прочитал И не думаю, что мои мысли прервут Его медитацию, а если это и случиться, то наверняка мне повезло...) -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 10:00
Сообщение
#39
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
И не думаю, что мои мысли прервут Его медитацию, а если это и случиться, то наверняка мне повезло...) Вы хотите чтобы Вас постигла участь Кама-дева?! Это шутка конечно. Если серьезно, мне нравится Брахма-самхита, но это не философское, а богословское сочинение и ссылаться на него в подобных дискуссиях...сами понимаете...Конечно опровергнуть Шанкарачарью- это "дело чести", но это очень нелегко сделать. По преданиям, говорят, Шри Шанкарачарья потерпел поражение в диспуте с буддийским ламой и после этого добровольно вошел в котел с кипящим маслом. Возможно это байка, но я хочу сказать, что раньше к участию в диспутах относились очень серьезно. Нельзя нахватавшись верхов лезть в диспут и требовать показать шлоку в шастрах, надо изучить философию оппонента, чтобы понимать о чем вообще идет речь. |
|
|
14.10.2012, 10:11
Сообщение
#40
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Вы хотите чтобы Вас постигла участь Кама-дева?! Это шутка конечно. Если серьезно, мне нравится Брахма-самхита, но это не философское, а богословское сочинение и ссылаться на него в подобных дискуссиях...сами понимаете...Конечно опровергнуть Шанкарачарью- это "дело чести", но это очень нелегко сделать. По преданиям, говорят, Шри Шанкарачарья потерпел поражение в диспуте с буддийским ламой и после этого добровольно вошел в котел с кипящим маслом. Возможно это байка, но я хочу сказать, что раньше к участию в диспутах относились очень серьезно. Нельзя нахватавшись верхов лезть в диспут и требовать показать шлоку в шастрах, надо изучить философию оппонента, чтобы понимать о чем вообще идет речь. В духовных кругах богословское равняется философскому, иначе какое же богословие без философии? Разве нельзя сказать, что упашишады так же богословские писания? Странное придание, поскольку, насколько мне известно, Он как раз и изгнал, так сказать их с территории Индии, опровергнув философию пустоты. 24. "Я - сам Брахман: успокоенность свойств Сути, Ума Блага. Я - не тело, форма несути" - вот что знаньем мудрых зовут. 25. "Я - не произведен, неустраним, неубывен, вечен. Я - не тело, форма несути" - вот что знаньем мудрых зовут. 26. "Не кажимость, не отблеск, не измышленье. Я распростерт. Я - не тело, форма несути" - вот что знаньем мудрых зовут. 27. "Я без качеств, без действий, вечен, свободен, неподатлив, Я - не тело, форма несути" - вот что знаньем мудрых зовут. 28. "Я без пятен, движенья, конца; чист, не старею, не умираю. Я - не тело, форма несути" - вот что знаньем мудрых зовут. 29. В теле любом есть Пуруша, сутью признанный всеми. Как же ты глуп, пустотой сочтя Атмана, тела превыше! 30. Слушайсм Вед, глупец, и рассудка: твой Атман - Пуруша, Тела превыше, Сущая форма, таким лишь, как ты, незримая. 31. Словом "Я" названо всегда Единое, Запредельное. Грубое тело не единично; как ему быть субъектом? Апарокша анубхути Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 10:20 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:59 |