Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бог. Что такое Бог? Концепция Бога
Рейтинг 5 V
Аристарх
сообщение 25.9.2016, 09:51
Сообщение #1


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(Бэд Лама @ 25.9.2016, 00:38) *
Он скрыт йога-майей yōgamāyāsamāvṛtaḥ (7.25).

avyaktaṅ vyakitamāpannaṅ manyantē māmabuddhayaḥ.
paraṅ bhāvamajānantō mamāvyayamanuttamam৷৷7.24৷৷

manyante - неразумные думают (воображают), что непроявленная авьякта стала вьяктой. Вьякта - проявленное - то, о чём можно судить на основе чувственного восприятия.

Поэтому вопрос: проявлен ли бог, чтобы как-то о нём судить, или это лишь иллюзорный образ в уме, выдаваемый за действительность?


Недавно GEORG давал ссылку на Бхагавад Гиту с переводом Д.В. Бурбы. Суперклассный перевод, на мой взгляд. Бурба переводит так: Меня, непроявленного, ставшим проявленным считают неразумные, не знающие Моего непревзойденного и вечного бытия. Кришна говорит: Я непроявленный. В 8.20 Он как бы разъясняет что это значит. Но выше этого непроявленного есть иное Непроявленное Бытие- вечное, которое не прекращается даже с гибелью всех существ. И это Непроявленное Бытие - тад дхама парамам мама Моя Высшая Обитель.

Ответ на вопрос очевиден. Вират-рупа это не Бог. Как тело не душа.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.9.2016, 10:03
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата
Но выше этого непроявленного есть иное Непроявленное Бытие- вечное, которое не прекращается даже с гибелью всех существ.

Так нельзя говорить, что выше непроявленного есть иное непроявленное, также и- выше-ниже.Можно сказать: невыразимое
Это подтверждение того, что переводчик не может перескочить свой уровень осознавания.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.9.2016, 10:27
Сообщение #3


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(НАРАЙАНА @ 25.9.2016, 10:03) *
Это подтверждение того, что переводчик не может перескочить свой уровень осознавания.

Думаю как раз наоборот. Можно конечно раздуть щеки и представить себя знатоком санскрита, но из Песни, как говорится, слов не выбросишь. dirol.gif


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.9.2016, 10:32
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 11:27) *
Думаю как раз наоборот.

Люди любят тех, кто думает как и они.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 25.9.2016, 10:39
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2320 раз




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 09:51) *
Вират-рупа это не Бог. Как тело не душа.

Тело без души мертво, как Вират-Рупа без Бога.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.9.2016, 10:41
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(walter @ 25.9.2016, 11:39) *
Тело без души мертво,

Почему душа позволяет телу умереть?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 25.9.2016, 10:46
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2320 раз




Репутация:   229  


Цитата(НАРАЙАНА @ 25.9.2016, 10:41) *
Почему душа позволяет телу умереть?


Узнай что есть "душа" и будет тебе счатье.
Есть "Душа", есть "Сверхдуша". Так вот от "души", что в теле, видимо мало что зависит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.9.2016, 10:49
Сообщение #8


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(НАРАЙАНА @ 25.9.2016, 10:32) *
Люди любят тех, кто думает как и они.

Такое часто бывает, это правда. Очевидно, что вы не думаете как я.

Цитата(walter @ 25.9.2016, 10:39) *
Тело без души мертво, как Вират-Рупа без Бога.

Вы хотите сказать, что Вират-рупа это Бог?


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 25.9.2016, 10:54
Сообщение #9


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2320 раз




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 10:49) *
Вы хотите сказать, что Вират-рупа это Бог?


Есть ли что-то, что не имеет отношения к Богу ? Можно сказать что все есть его проявление.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.9.2016, 11:01
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 09:51) *
Недавно GEORG давал ссылку на Бхагавад Гиту с переводом Д.В. Бурбы. Суперклассный перевод, на мой взгляд. Бурба переводит так: Меня, непроявленного, ставшим проявленным считают неразумные, не знающие Моего непревзойденного и вечного бытия. Кришна говорит: Я непроявленный. В 8.20 Он как бы разъясняет что это значит. Но выше этого непроявленного есть иное Непроявленное Бытие- вечное, которое не прекращается даже с гибелью всех существ. И это Непроявленное Бытие - тад дхама парамам мама Моя Высшая Обитель.

Ответ на вопрос очевиден. Вират-рупа это не Бог. Как тело не душа.



В контексте поклонения различным формам божеств, не только вират-рупа должна быть рассмотрена.


После утверждения vāsudēvaḥ sarvamiti (в 7.19), далее следует серия стихов, начинающаяся с постановки проблемы (в 7.20), очень связанной с названием этой ветки (как бы оно творчески ни изменялось в последние дни). Люди на основе своих желаний воображают себе бога (таков общий вопрос, если чуток абстрагироваться от иерархии полубогов).

kāmaistaistairhṛtajñānāḥ prapadyantē.nyadēvatāḥ.
taṅ taṅ niyamamāsthāya prakṛtyā niyatāḥ svayā৷৷7.20৷৷

Гамбхирананда: 7.20 люди, лишенные (жаждой различных объектов) мудрости, влекомые собственной природой, прибегают к другим божествам, следуя соответствующим методам.



И далее, есть некое разнообразие ракурсов у комментаторов, в серии 7.24-до конца главы.

Например, Абхинавагупта говорит. что неразумные люди имеют представление о том, что проявленная форма божества - это то, что он и есть. Они поклоняются ему на основе своих желаний. Но если конкретная форма божества выбрана для избавления от всех желаний, тогда духовный прогресс вполне возможен.

Вишванатха Чакраварти говорит, что для неразумных сварупа, подобная человеческому образу, так же иллюзорна, как тела простых смертных. Все это оттого, что им неведома "Моя пара-бхава", а также "Мой божественный образ, рождение, поступки и игры".


В первом случае, форма божества не является собственно богом, поскольку он в своей сути непроявлен.
Во втором случае, форма божества является собственно богом, поскольку он в своей сути непроявлен.

Кто же из двоих ачарий прав? smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 25.9.2016, 11:05
Сообщение #11


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2320 раз




Репутация:   229  


Цитата(Бэд Лама @ 25.9.2016, 11:01) *
Кто же из двоих ачарий прав? smile.gif


А может ли ачарья быть не прав, а ? smile.gif

Кто может оспорить ачарью ? Если другой ачарья - значит он станет раскольником.
И как бы там ни было и у того и у другого всегда найдутся поклонники.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.9.2016, 11:13
Сообщение #12


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(walter @ 25.9.2016, 10:54) *
Есть ли что-то, что не имеет отношения к Богу ? Можно сказать что все есть его проявление.

В общем я понимаю, что вы хотите сказать. Об этом здесь уже говорено переговорено что по кругу нет желания. Мне более интересно в контексте Песни Бога.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 25.9.2016, 11:18
Сообщение #13


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2320 раз




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 11:13) *
В общем я понимаю, что вы хотите сказать. Об этом здесь уже говорено переговорено что по кругу нет желания. Мне более интересно в контексте Песни Бога.


У Песни Бога, множество переводов и толкователей и они рассматривают эту Песню под разными углами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.9.2016, 11:26
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(walter @ 25.9.2016, 11:05) *
А может ли ачарья быть не прав, а ? smile.gif

Кто может оспорить ачарью ? Если другой ачарья - значит он станет раскольником.
И как бы там ни было и у того и у другого всегда найдутся поклонники.


Может, и весьма интересным образом. smile.gif

Вот есть кришнаиты, которые могут испытать дискомфорт от того, что мнению их ачарьи брошен вызов.
Есть шиваиты, которые могут испытать дискомфорт от того, что мнению их ачарьи брошен вызов.
Есть нигилисты, которые уверены, что это всё мнения, а они вне мнений, и просто недоумевают, что эти недалёкие тут могут обсуждать, ведь истина невыразима.

Во всех случаях есть дискомфорт, который может стать стимулом к прозрению, просветлению, если хотя бы для начала честно замечен.

То есть, есть только одна неправота - в нашем уме, и вопрос в том, загоним ли её в несознанку, или воспользуемся как даром нашего любимого божества. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.9.2016, 11:28
Сообщение #15


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Они говорят об одном и том же.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.9.2016, 11:30
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 11:28) *
Они говорят об одном и том же.


- Так о чём же? unsure.gif

- Так об одном и том же. sm128000.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.9.2016, 11:39
Сообщение #17


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(walter @ 25.9.2016, 11:18) *
У Песни Бога, множество переводов и толкователей и они рассматривают эту Песню под разными углами.

И что? Это сделает мир Богом?

Кришна определенно говорит: тад дхама парамам мама и она анйас авьяктам, иное непроявленное. Почему? Потому что авьякта-непроявленное это прадхана-праматерия, а Кришна-Бхагаван выше авьякта-непроявленной праматерии-прадханы.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 25.9.2016, 11:40
Сообщение #18


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2320 раз




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 11:39) *
И что? Это сделает мир Богом?


Ну уж точно не отделит его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.9.2016, 11:46
Сообщение #19


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(Бэд Лама @ 25.9.2016, 11:30) *
Так о чём же?

Так очевидно же! О форме для поклонения арча-виграхе. Глупцы думают что кусок камня это бог. Пусть думают, говорит Абхинавагупта, если целью поклонения является избавление от мирских устремлений.

Цитата(walter @ 25.9.2016, 11:40) *
Ну уж точно не отделит его.

Мадхвачарья отделил и никто не умер. smile.gif


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 25.9.2016, 11:51
Сообщение #20


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2320 раз




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 25.9.2016, 11:46) *
Мадхвачарья отделил и никто не умер. smile.gif


Вы уверены что правильно поняли ачарью ?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 20:51
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.