Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Слово "двандва" в контексте Махабхараты.
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 29.10.2019, 07:00
Сообщение #61


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Лила @ 27.10.2019, 14:43) *
Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их.
Цитата(universe @ 28.10.2019, 21:42) *
Вы верно заметили, что термин "двандва" обозначает проблемную связку, узел - но то о чем вы говорите можно отнести к личностному восхождению.

Только проблемную связку?
Какая проблема у Кришны?
Вот пример dvandva в перечне качеств Кришны в виде имен прилагательных:
правдив, красноречив;
гениален, благодарен, непреклонен, решителен.

Благороден и непреклонен не усиливают друг друга, но они входят в одну группу качеств Кришны.

Еще пример dvandva:
гандхарвы, дэвы, асуры, кумбханды, наги - виды человеческой формы жизни.

Перечень 64 качеств кроме dvandva содержит другие виды сложений.
Например, karmadhaaraya:
самый могущественный, самый знаменитый;
вечно юн, высоко образован, очень разумен.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 29.10.2019, 07:24
Сообщение #62


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Сосуд, треугольник, лук, небо, свастика, колесо, зонтик, лотос - dvandva только в ракурсе знаков, украшающих стопы Хари.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 29.10.2019, 10:18
Сообщение #63


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


БГ 10.33
akṣarāṇāmakāro'smi dvandvaḥ sāmāsikasya ca |

Мой перевод:
Из букв Я - буква "А", из словосложений Я - двандва.

Мой комментарий:
Буква "А" - первая буква санскритского алфавита.
Двандва - первое сложение слов (понятий).


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 29.10.2019, 16:56
Сообщение #64


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 29.10.2019, 10:18) *
Мой комментарий:
Буква "А" - первая буква санскритского алфавита.
Дванда - первое сложение слов (понятий).


Мой комментарий.
Буква "я" - последняя буква русского алфавита.
"Я" - обобщение жажды и цепляния, но возведено в ранг абсолюта в адвайте и тантре.
Это возведение привязанности в абсолют делает теорию никак не связанной с наблюдением.

В этих учениях довольствуются идеей недвойственности, при которой теоретически элиминируется "малое я".
Из-за этого конечное освобождение не ассоциировано ни с какой реальной способностью, наблюдаемой практически.

Учения об абсолютном атмане существуют для тех, кто не может понять, что значимое - вовсе не значит абсолютное (напротив - сковывающее).
В этих учениях есть иллюзорное разделение понятий атман и ахамкара, ради того, чтобы не разочаровать глубоко укоренившуюся привычку воображать за всем видимым видящего. Эта привычка есть неотъемлемый спутник обособленности. Особые условия существования, в которых происходит рождение, кажутся реальными, объективными, устойчивыми, их неустойчивость болезненна. А все прочие условия видятся воображаемыми, фантасмагоричными.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 1.11.2019, 18:04
Сообщение #65


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 29.10.2019, 10:18) *
Мой перевод:
Из букв Я - буква "А", из словосложений Я - двандва.

Мой комментарий:
Буква "А" - первая буква санскритского алфавита.
Двандва - первое сложение слов (понятий).


Посмотрел различные употребления слова "двандва"

Более позднее употребление слова Рупой Госвами
дустйаджа-двандва-бха̄ве ’смин


Если мы вынесем за скобки термин "двандва" и его перевод - двойственность в тексте 7.27

Заблуждение возникает из желания и ненависти (отвращения) - фраза сохранит свой смысл. Сам термин по всей видимости указывает на то, о чем я писал ранее, то есть на того, кто обусловлен низким качеством и питает ненависть к тому, кто мешает его "безоблачному счастью".

Так почему же Кришна столько наговорил Арджуне, если нет никакой проблемы? Ненависть Кауравов зашла так далеко, что они отказали Пандавам даже в клочке земли, в которую можно воткнуть иголку. Кришна и Арджуна тогда отстояли нравственные принципы; Пандавы не были обусловлены жадностью и ненавистью.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 1.11.2019, 20:08
Сообщение #66


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Цитата(universe @ 1.11.2019, 18:04) *
Так почему же Кришна столько наговорил Арджуне, если нет никакой проблемы? Ненависть Кауравов зашла так далеко, что они отказали Пандавам даже в клочке земли, в которую можно воткнуть иголку. Кришна и Арджуна тогда отстояли нравственные принципы; Пандавы не были обусловлены жадностью и ненавистью.

также так же можно обсуждать «Руслан и Людмила»


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.11.2019, 00:36
Сообщение #67


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(universe @ 1.11.2019, 19:04) *
Посмотрел различные употребления слова "двандва"

Они не различные. Они одинаковые.
Цитата
Более позднее употребление слова Рупой Госвами
дустйаджа-двандва-бха̄ве ’смин


Если мы вынесем за скобки термин "двандва" и его перевод - двойственность в тексте 7.27

Восприятие всегда что-то упускает.
Я не считаю уместным опустение "двандва" из БГ 7.27.
А по приведенной вами ссылке на ШБ 10.47.20 дан литературный перевод: двандва — любовную связь с кем. Двандва это всегда связь, словосочетание "любовная связь" логично из содержания шлоки.
Цитата
Так почему же Кришна столько наговорил Арджуне, если нет никакой проблемы?
Проблемы не у Кришны, а у Арджуны. И в шлоке БГ 7.27 двандва употреблена в ракурсе дуализма (двойственности мира). Двойственность основана на парах противоположностей.

двандва-йодхинах̣ - разбивавшиеся по парам воины (ШБ 8.10.27).
Двандва - разбиение по парам. И это не только антонимы. Возможны омонимы, а также синонимы, или перечень из однородных частей речи.
Цитата(Ия @ 28.10.2019, 23:35) *
dvandva - копулятивное (соединительное) сложное слово.
1-й слог dva указывает на сложное слово / пару слов (сложение).
2-й слог dva указывает на копулятивность (совокупность однородных членов предложения), например, только имена существительные.
т.о. слоги dva и dva являются омонимами.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 2.11.2019, 18:02
Сообщение #68


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Механик @ 1.11.2019, 20:08) *
также так же можно обсуждать «Руслан и Людмила»


Пушкин был вдохновлен Рамаяной.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 2.11.2019, 18:36
Сообщение #69


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 2.11.2019, 00:36) *
Я не считаю уместным опустение "двандва" из БГ 7.27.

Уместно показать, что смысл слова "двандва" вытекает их контекста его употребления.
Цитата
А по приведенной вами ссылке на ШБ 10.47.20 дан литературный перевод: двандва — любовную связь с кем. Двандва это всегда связь, словосочетание "любовная связь" логично из содержания шлоки.

Насколько я понимаю, слово "двандва" здесь передает одновременно - то, что трудно оставить и чувство отражающее неуверенность в собственной персоне.
Цитата
Проблемы не у Кришны, а у Арджуны.

Проблему у Кришны манифистировали вы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.11.2019, 16:01
Сообщение #70


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(universe @ 28.10.2019, 21:42) *
Вы верно заметили, что термин "двандва" обозначает проблемную связку, узел - но то о чем вы говорите можно отнести к личностному восхождению.

Цитата(Ия @ 29.10.2019, 07:00) *
Только проблемную связку?
Какая проблема у Кришны?
Вот пример dvandva в перечне качеств Кришны в виде имен прилагательных

Цитата(universe @ 2.11.2019, 18:36) *
Проблему у Кришны манифистировали вы.

Добро пожаловать в двойственный материальный мир smile.gif

Вы написали, что "двандва" означает проблемную связку. Я показала, что перечень качеств Кришны частично является двандвой.

А у Кришны нет проблем, следовательно, двандва это не только проблемная связка, и, если точнее выразиться, двандва не является проблемной связкой, но может быть так воспринята.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 5.11.2019, 18:57
Сообщение #71


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 3.11.2019, 16:01) *
Вы написали, что "двандва" означает проблемную связку. Я показала, что перечень качеств Кришны частично является двандвой.

А у Кришны нет проблем, следовательно, двандва это не только проблемная связка, и, если точнее выразиться, двандва не является проблемной связкой, но может быть так воспринята.


Беседа переходит в русло ни о чем. Следовательно - из чего следовательно? Кришна вам сказал, что у него нет проблем? В прошлом, настоящем, будущем? Что вы понимаете под проблемой и ее отсутствием у Кришны?

В контексте который мы обсуждали "двандва" означает проблемную связку; Кришна говорит Арджуне не теряться в "ее" заблуждении. Другого контекста я не касался. Своей цепочкой рассуждения вы отрицаете такую возможность. Когда я привел ссылки различного употребления слова - вы написали, что употребление может быть только одно. Я думаю, что вы рассматриваете слово с точки зрения синтаксиса, а я говорю о его возможном смысловом содержании - это разные вещи.

В любом случае совместными усилиями участников темы мы все же до какой-то степени прояснили означенную тему. Что в общем хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 5.11.2019, 19:05
Сообщение #72


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 29.10.2019, 07:00) *
Только проблемную связку?
Какая проблема у Кришны?


Вы делаете логическую ошибку в своем рассуждении, внося Кришну, который говорит Арджуне не впадать в заблуждение, - в содержание "двандвы". Что наверно вытекает из вашего перечня Его качеств, которые вы подставляете в слово "двандва".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 5.11.2019, 19:55
Сообщение #73


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Механик @ 1.11.2019, 20:08) *
так же можно обсуждать «Руслан и Людмила»


Так же нельзя обсуждать, поскольку мы имеем дело с мифом, а не со сказкой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.11.2019, 02:14
Сообщение #74


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(universe @ 5.11.2019, 20:05) *
Вы делаете логическую ошибку в своем рассуждении, внося Кришну, который говорит Арджуне не впадать в заблуждение, - в содержание "двандвы".

Уверена, что вы в этом убеждены. smile.gif
Я привела качества Кришны, образующие двандву.
А если о Самом Кришне, то Маха-Мантра является примером двандвы.
Перечень Аватар также двандва.
Цитата(universe @ 5.11.2019, 19:57) *
Другого контекста я не касался. Своей цепочкой рассуждения вы отрицаете такую возможность.

Вы заблуждаетесь относительно меня. Я рассматриваю понятие двандва шире, чем вы предлагаете, причем я не выхожу за рамки топика.
Я просто привожу другие варианты.
Цитата(universe @ 5.11.2019, 19:57) *
Кришна вам сказал, что у него нет проблем? В прошлом, настоящем, будущем? Что вы понимаете под проблемой и ее отсутствием у Кришны?

Под проблемой я понимаю общепринятое определение.
И подтверждаю, что у Кришны нет проблем, вообще абсолютно нет никаких проблем!


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 16.11.2019, 21:14
Сообщение #75


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 3.11.2019, 16:01) *
это не только проблемная связка, и, если точнее выразиться, двандва не является проблемной связкой, но может быть так воспринята.


Цитата
Вы заблуждаетесь относительно меня. Я рассматриваю понятие двандва шире, чем вы предлагаете, причем я не выхожу за рамки топика.
Я просто привожу другие варианты.


Так ли вы обширны как утверждаете? Двойное отрицание. Сначала вы теоретически подставляете Кришну в проблемную связку, потом отрицаете возможность самой проблемной связки на основании невозможности, как вы утверждаете, проблемы у Кришны. С таким же успехом я могу утверждать, что если вы не можете поднять 200 пудов веса, то такого веса не существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.11.2019, 20:33
Сообщение #76


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Выделена новая тема Абсолютное и относительное знание.

Выделена новая тема Как люди думают.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 24.1.2020, 10:32
Сообщение #77


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Уилл Смит Ошибайся!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.5.2020, 06:59
Сообщение #78


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.5.2020, 01:55) *
Личностный и безличностный аспекты как раз и составляют ту двандву, которая и держит в тисках дживу.

Это хороший пример двандвы: личность и толпа.
Толпа по сути всегда безличностная. Слиться с толпой означает не проявлять индивидуальных качеств.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shivdasi
сообщение 16.5.2020, 01:48
Сообщение #79


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 148
Регистрация: 25.4.2020
Пользователь #: 10113
Благодарили 40 раз




Репутация:   7  


Цитата(Ия @ 15.5.2020, 06:59) *
Это хороший пример двандвы: личность и толпа.
Толпа по сути всегда безличностная. Слиться с толпой означает не проявлять индивидуальных качеств.


Я говорила о другом: о личностном и безличном аспектах Абсолюта. Пример: Шива-аскет на Кайлаше, связанный с безличным Садашивой.
В чем здесь "тиски"? Если человеческую личность заменить на этот двуединый компонент.


--------------------
Махадев - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Бхайрава - Защититель живота моего, от кого устрашуся? (авторская редакция Псалма 26)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 16.5.2020, 06:39
Сообщение #80


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Shivdasi @ 16.5.2020, 03:48) *
с безличным Садашивой.

С чего вы взяли,что СадаШива безличен?Чистое Сознание безлично и Шива именно это(его) называет Богом, а не себя, Вишну и Брахму.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 12:05
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.