Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Слово "двандва" в контексте Махабхараты. |
29.10.2019, 07:00
Сообщение
#61
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их. Вы верно заметили, что термин "двандва" обозначает проблемную связку, узел - но то о чем вы говорите можно отнести к личностному восхождению. Только проблемную связку? Какая проблема у Кришны? Вот пример dvandva в перечне качеств Кришны в виде имен прилагательных: правдив, красноречив; гениален, благодарен, непреклонен, решителен. Благороден и непреклонен не усиливают друг друга, но они входят в одну группу качеств Кришны. Еще пример dvandva: гандхарвы, дэвы, асуры, кумбханды, наги - виды человеческой формы жизни. Перечень 64 качеств кроме dvandva содержит другие виды сложений. Например, karmadhaaraya: самый могущественный, самый знаменитый; вечно юн, высоко образован, очень разумен. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.10.2019, 07:24
Сообщение
#62
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Сосуд, треугольник, лук, небо, свастика, колесо, зонтик, лотос - dvandva только в ракурсе знаков, украшающих стопы Хари.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.10.2019, 10:18
Сообщение
#63
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
БГ 10.33
akṣarāṇāmakāro'smi dvandvaḥ sāmāsikasya ca | Мой перевод: Из букв Я - буква "А", из словосложений Я - двандва. Мой комментарий: Буква "А" - первая буква санскритского алфавита. Двандва - первое сложение слов (понятий). -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
29.10.2019, 16:56
Сообщение
#64
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12105 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29017 раз Репутация: 1960 |
Мой комментарий: Буква "А" - первая буква санскритского алфавита. Дванда - первое сложение слов (понятий). Мой комментарий. Буква "я" - последняя буква русского алфавита. "Я" - обобщение жажды и цепляния, но возведено в ранг абсолюта в адвайте и тантре. Это возведение привязанности в абсолют делает теорию никак не связанной с наблюдением. В этих учениях довольствуются идеей недвойственности, при которой теоретически элиминируется "малое я". Из-за этого конечное освобождение не ассоциировано ни с какой реальной способностью, наблюдаемой практически. Учения об абсолютном атмане существуют для тех, кто не может понять, что значимое - вовсе не значит абсолютное (напротив - сковывающее). В этих учениях есть иллюзорное разделение понятий атман и ахамкара, ради того, чтобы не разочаровать глубоко укоренившуюся привычку воображать за всем видимым видящего. Эта привычка есть неотъемлемый спутник обособленности. Особые условия существования, в которых происходит рождение, кажутся реальными, объективными, устойчивыми, их неустойчивость болезненна. А все прочие условия видятся воображаемыми, фантасмагоричными. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.11.2019, 18:04
Сообщение
#65
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Мой перевод: Из букв Я - буква "А", из словосложений Я - двандва. Мой комментарий: Буква "А" - первая буква санскритского алфавита. Двандва - первое сложение слов (понятий). Посмотрел различные употребления слова "двандва" Более позднее употребление слова Рупой Госвами дустйаджа-двандва-бха̄ве ’смин Если мы вынесем за скобки термин "двандва" и его перевод - двойственность в тексте 7.27 Заблуждение возникает из желания и ненависти (отвращения) - фраза сохранит свой смысл. Сам термин по всей видимости указывает на то, о чем я писал ранее, то есть на того, кто обусловлен низким качеством и питает ненависть к тому, кто мешает его "безоблачному счастью". Так почему же Кришна столько наговорил Арджуне, если нет никакой проблемы? Ненависть Кауравов зашла так далеко, что они отказали Пандавам даже в клочке земли, в которую можно воткнуть иголку. Кришна и Арджуна тогда отстояли нравственные принципы; Пандавы не были обусловлены жадностью и ненавистью. |
|
|
1.11.2019, 20:08
Сообщение
#66
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3765 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4085 раз Репутация: 459 |
Так почему же Кришна столько наговорил Арджуне, если нет никакой проблемы? Ненависть Кауравов зашла так далеко, что они отказали Пандавам даже в клочке земли, в которую можно воткнуть иголку. Кришна и Арджуна тогда отстояли нравственные принципы; Пандавы не были обусловлены жадностью и ненавистью. также так же можно обсуждать «Руслан и Людмила» -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
2.11.2019, 00:36
Сообщение
#67
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Посмотрел различные употребления слова "двандва" Они не различные. Они одинаковые. Цитата Более позднее употребление слова Рупой Госвами дустйаджа-двандва-бха̄ве ’смин Если мы вынесем за скобки термин "двандва" и его перевод - двойственность в тексте 7.27 Восприятие всегда что-то упускает. Я не считаю уместным опустение "двандва" из БГ 7.27. А по приведенной вами ссылке на ШБ 10.47.20 дан литературный перевод: двандва — любовную связь с кем. Двандва это всегда связь, словосочетание "любовная связь" логично из содержания шлоки. Цитата Так почему же Кришна столько наговорил Арджуне, если нет никакой проблемы? Проблемы не у Кришны, а у Арджуны. И в шлоке БГ 7.27 двандва употреблена в ракурсе дуализма (двойственности мира). Двойственность основана на парах противоположностей.двандва-йодхинах̣ - разбивавшиеся по парам воины (ШБ 8.10.27). Двандва - разбиение по парам. И это не только антонимы. Возможны омонимы, а также синонимы, или перечень из однородных частей речи. dvandva - копулятивное (соединительное) сложное слово. т.о. слоги dva и dva являются омонимами.
1-й слог dva указывает на сложное слово / пару слов (сложение). 2-й слог dva указывает на копулятивность (совокупность однородных членов предложения), например, только имена существительные. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.11.2019, 18:02
Сообщение
#68
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
|
|
|
2.11.2019, 18:36
Сообщение
#69
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Я не считаю уместным опустение "двандва" из БГ 7.27. Уместно показать, что смысл слова "двандва" вытекает их контекста его употребления. Цитата А по приведенной вами ссылке на ШБ 10.47.20 дан литературный перевод: двандва — любовную связь с кем. Двандва это всегда связь, словосочетание "любовная связь" логично из содержания шлоки. Насколько я понимаю, слово "двандва" здесь передает одновременно - то, что трудно оставить и чувство отражающее неуверенность в собственной персоне. Цитата Проблемы не у Кришны, а у Арджуны. Проблему у Кришны манифистировали вы. |
|
|
3.11.2019, 16:01
Сообщение
#70
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Вы верно заметили, что термин "двандва" обозначает проблемную связку, узел - но то о чем вы говорите можно отнести к личностному восхождению. Только проблемную связку? Какая проблема у Кришны? Вот пример dvandva в перечне качеств Кришны в виде имен прилагательных Проблему у Кришны манифистировали вы. Добро пожаловать в двойственный материальный мир Вы написали, что "двандва" означает проблемную связку. Я показала, что перечень качеств Кришны частично является двандвой. А у Кришны нет проблем, следовательно, двандва это не только проблемная связка, и, если точнее выразиться, двандва не является проблемной связкой, но может быть так воспринята. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.11.2019, 18:57
Сообщение
#71
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Вы написали, что "двандва" означает проблемную связку. Я показала, что перечень качеств Кришны частично является двандвой. А у Кришны нет проблем, следовательно, двандва это не только проблемная связка, и, если точнее выразиться, двандва не является проблемной связкой, но может быть так воспринята. Беседа переходит в русло ни о чем. Следовательно - из чего следовательно? Кришна вам сказал, что у него нет проблем? В прошлом, настоящем, будущем? Что вы понимаете под проблемой и ее отсутствием у Кришны? В контексте который мы обсуждали "двандва" означает проблемную связку; Кришна говорит Арджуне не теряться в "ее" заблуждении. Другого контекста я не касался. Своей цепочкой рассуждения вы отрицаете такую возможность. Когда я привел ссылки различного употребления слова - вы написали, что употребление может быть только одно. Я думаю, что вы рассматриваете слово с точки зрения синтаксиса, а я говорю о его возможном смысловом содержании - это разные вещи. В любом случае совместными усилиями участников темы мы все же до какой-то степени прояснили означенную тему. Что в общем хорошо. |
|
|
5.11.2019, 19:05
Сообщение
#72
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Только проблемную связку? Какая проблема у Кришны? Вы делаете логическую ошибку в своем рассуждении, внося Кришну, который говорит Арджуне не впадать в заблуждение, - в содержание "двандвы". Что наверно вытекает из вашего перечня Его качеств, которые вы подставляете в слово "двандва". |
|
|
5.11.2019, 19:55
Сообщение
#73
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
так же можно обсуждать «Руслан и Людмила» Так же нельзя обсуждать, поскольку мы имеем дело с мифом, а не со сказкой. |
|
|
8.11.2019, 02:14
Сообщение
#74
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Вы делаете логическую ошибку в своем рассуждении, внося Кришну, который говорит Арджуне не впадать в заблуждение, - в содержание "двандвы". Уверена, что вы в этом убеждены. Я привела качества Кришны, образующие двандву. А если о Самом Кришне, то Маха-Мантра является примером двандвы. Перечень Аватар также двандва. Другого контекста я не касался. Своей цепочкой рассуждения вы отрицаете такую возможность. Вы заблуждаетесь относительно меня. Я рассматриваю понятие двандва шире, чем вы предлагаете, причем я не выхожу за рамки топика. Я просто привожу другие варианты. Кришна вам сказал, что у него нет проблем? В прошлом, настоящем, будущем? Что вы понимаете под проблемой и ее отсутствием у Кришны? Под проблемой я понимаю общепринятое определение. И подтверждаю, что у Кришны нет проблем, вообще абсолютно нет никаких проблем! -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
16.11.2019, 21:14
Сообщение
#75
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
это не только проблемная связка, и, если точнее выразиться, двандва не является проблемной связкой, но может быть так воспринята. Цитата Вы заблуждаетесь относительно меня. Я рассматриваю понятие двандва шире, чем вы предлагаете, причем я не выхожу за рамки топика. Я просто привожу другие варианты. Так ли вы обширны как утверждаете? Двойное отрицание. Сначала вы теоретически подставляете Кришну в проблемную связку, потом отрицаете возможность самой проблемной связки на основании невозможности, как вы утверждаете, проблемы у Кришны. С таким же успехом я могу утверждать, что если вы не можете поднять 200 пудов веса, то такого веса не существует. |
|
|
17.11.2019, 20:33
Сообщение
#76
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
24.1.2020, 10:32
Сообщение
#77
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Уилл Смит Ошибайся!
|
|
|
15.5.2020, 06:59
Сообщение
#78
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Личностный и безличностный аспекты как раз и составляют ту двандву, которая и держит в тисках дживу. Это хороший пример двандвы: личность и толпа. Толпа по сути всегда безличностная. Слиться с толпой означает не проявлять индивидуальных качеств. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
16.5.2020, 01:48
Сообщение
#79
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 148 Регистрация: 25.4.2020 Пользователь #: 10113 Благодарили 40 раз Репутация: 7 |
Это хороший пример двандвы: личность и толпа. Толпа по сути всегда безличностная. Слиться с толпой означает не проявлять индивидуальных качеств. Я говорила о другом: о личностном и безличном аспектах Абсолюта. Пример: Шива-аскет на Кайлаше, связанный с безличным Садашивой. В чем здесь "тиски"? Если человеческую личность заменить на этот двуединый компонент. -------------------- Махадев - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Бхайрава - Защититель живота моего, от кого устрашуся? (авторская редакция Псалма 26)
|
|
|
16.5.2020, 06:39
Сообщение
#80
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
с безличным Садашивой. С чего вы взяли,что СадаШива безличен?Чистое Сознание безлично и Шива именно это(его) называет Богом, а не себя, Вишну и Брахму. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 12:05 |