Рассел против кришнаитских "живых существ" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рассел против кришнаитских "живых существ" |
8.6.2021, 14:38
Сообщение
#1
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Тема, может быть, больше для ИСККОН, поскольку тезис "живое существо может находиться либо под управлением материальной природы, либо под управлением духовной природы" я встретил в книгах ИСККОН, однако на сайте ИСККОН требуют реальное фото, что по нынешним временам опасно.
Итак. Аргумент Рассела направлен против христианско-аристотелевской концепции "субстанция" (сущность первого рода): «Субстанция», если принимать ее всерьез, вызывает непреодолимые трудности. Предполагается, что субстанция – это носитель свойств, нечто отличное от всех своих свойств. Но когда мы отбросим свойства и попробуем вообразить субстанцию саму по себе, мы убеждаемся, что от нее ничего не осталось. Поставим вопрос по-иному: что отличает одну субстанцию от другой? Не разница в свойствах, так как, согласно логике субстанции, различие свойств предполагает численное различие между «субстанциями», о которых идет речь. Поэтому две субстанции должны быть именно двумя, не будучи сами по себе различимы каким-либо путем. Но как же тогда мы сможем установить, что их две? (Б.Рассел, История западной философии, 1.2.XXII, Логика Аристотеля) Единственное отличие между христианской "ипостасью" и кришнаитским "живым существом" - ипостась пользуется природой, а живое существо управляется природой, что несущественно для аргумента Рассела. Итак, если прав Рассел, искконовская философия (как и христианская) ошибочна в корне. Ошибки у Рассела я не вижу. |
|
|
8.6.2021, 15:15
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Итак, если прав Рассел, искконовская философия (как и христианская) ошибочна в корне. Ошибки у Рассела я не вижу. Дайте нам больше концепций для выбора: есть еще буддисткая, адвайтическая, шиваитская и пр. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.6.2021, 15:36
Сообщение
#3
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Дайте нам больше концепций для выбора: есть еще буддисткая, адвайтическая, шиваитская и пр. Для поставленного вопроса это не нужно. Если в перечисленных вами концепциях живое существо концептуализируется так же, как в ИСККОН, аргумент Рассела относится к ним в полной мере. Однако я знаю, что для буддизма это неверно. Для адвайты и шиваизма это, предположительно, может быть верным. |
|
|
8.6.2021, 15:41
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Если вы находитесь под властью природы, то вы вечный раб, а если вы управляете природой, то вы Бог.
Был Рассел и нет Рассела, он Бог? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.6.2021, 15:49
Сообщение
#5
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
|
|
|
8.6.2021, 15:53
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.6.2021, 16:07
Сообщение
#7
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
|
|
|
8.6.2021, 20:55
Сообщение
#8
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
Михай, как я понял, вы пытаетесь вести плодотворную дискуссию.
Если это так, неплохо было бы определиться с понятиями. Для начала: Правда, Ошибочность, Филосоофия, ИСККОН, Христианство, Бог, Лучше/Хуже По умолчанию, люди определюят эти понятия идентично или близко к Википедии. Вы - тоже, или у вас свои, особые определения? Почему спрашиваю, потому что ваши сообщения указывают на то, что вы еще не совсем разобрались в этих базовых понятиях. -------------------- |
|
|
9.6.2021, 11:49
Сообщение
#9
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Да, спасибо. Сверил с википедией. Согласен по словам правда, философия, ИСККОН, христианство, Бог. Ошибочности и лучше/хуже не нашёл. Интересно, как вы пришли к выводу, что я не разобрался в "этих базовых понятиях"?
|
|
|
9.6.2021, 15:21
Сообщение
#10
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
Он мыслит лучше Бога. Ну вот хотя бы это ваше утверждение ясно показывает, что вы не знаете определения "Бог" и скорее всего переоцениваете своё понимание личности под именем "Рассел". -------------------- |
|
|
9.6.2021, 15:29
Сообщение
#11
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Ну вот хотя бы это ваше утверждение ясно показывает, что вы не знаете определения Бог и скорее всего преувеличиваете своё понимание личности под именем Рассел. Понятно. По определению Бог умнее Рассела. Однако по факту умнее Рассел. Я имел в виду фактическую ситуацию. |
|
|
9.6.2021, 16:12
Сообщение
#12
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36016 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109439 раз Репутация: 8976 |
Я имел в виду фактическую ситуацию. Можете привести глупые высказывания Бога?-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
9.6.2021, 20:38
Сообщение
#13
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
Можете привести глупые высказывания Бога? Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать. Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делают гуны материальной природы. |
|
|
9.6.2021, 21:20
Сообщение
#14
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36016 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109439 раз Репутация: 8976 |
В чём же глупость этих высказываний?
Они по крайней мере ясны, в отличие от мутных измышлений Рассела. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
10.6.2021, 09:10
Сообщение
#15
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Все это делают гуны материальной природы. попробуем вообразить Почему точка зрения, выходящая за ваши представления, глупа, а воображение Рассела нет? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
10.6.2021, 09:16
Сообщение
#16
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
10.6.2021, 10:30
Сообщение
#17
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
В чём же глупость этих высказываний? Они по крайней мере ясны, в отличие от мутных измышлений Рассела. Глупо говорить про вечность царей, которые вскоре будут убиты. Глупо говорить, что душа бездействует, а в 18 главе что она действует. Их ясность мнимая и ложная, что выявил Рассел. |
|
|
10.6.2021, 10:39
Сообщение
#18
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
|
|
|
10.6.2021, 10:41
Сообщение
#19
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 8.6.2021 Пользователь #: 10198 Благодарили 7 раз Репутация: 1 |
|
|
|
10.6.2021, 11:26
Сообщение
#20
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36016 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109439 раз Репутация: 8976 |
Глупо говорить про вечность царей, которые вскоре будут убиты. Применительно к Расселу и Михаю это действительно глупо, потому что они не понимают вечного, а их логика плоска. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 18:55 |