Противоречия в книгах Шрилы А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады Рейтинг Опции

[Собеседник]

Когда я прочитал в 4 песне то, на что планировали сделать аннотации, я был потрясен: "факт, что женщине нравится мужчина, который экспертен в изнасиловании. Когда на незамужнюю женщину нападает агрессивный мужчина, она воспринимает это как милость". Кому как, а дальше я начал часто читать, пропуская комментарии.

Извиняюсь,поспешил спросить,недочитав тему до конца...

[Шримати]

с таким же успехом можно Вам посоветовать сходить в балаганчик Кураева

А вы уже оттуда? Там что также весело как и здесь?

[Polina]

Собеседник,

Это Прабхупада написал?
А цитату, или номер главы и текста, не дадите?

Простите, я забыл указать, что полагаюсь на базу vedabase.com. На русском эти книги я не читаю уже давно. Четвертая песнь, 25 глава, шлоки 41 и 42, в комментариях. Этот кусок уже не раз привлекал внимание как преданных, так и "врагов".

В русском тексте ШБ, находящейся в библиотеке сайта, это звучит так:

TЕКСT 41

ка нама вира викхйатам ваданйам прийа-даршанам
на врнита прийам праптам мадрши твадршам патим

ка - кто; нама - поистине; вира - о герой; викхйатам - про-
славленный; ваданйам - великодушный; прийа-даршанам - краси-
вый; на - не; врнита - принял бы; прийам - легко; праптам - до-
ставшегося; мадрши - как мне; твадршам - как ты; патим - мужа.

Mой дорогой герой, кто в этом мире откажется от такого му-
жа, как ты? Tы так знаменит, щедр, красив и так легко мне до-
стался.

КОMMЕНTАРИЙ: Каждый муж в глазах своей жены, безуслов-
но, великий герой. Иными словами, когда женщина любит муж-
чину, он кажется ей очень красивым и щедрым. Чтобы посвятить
мужчине свою жизнь, женщина должна считать его прекрасным.
Mужа считают очень щедрым, потому что от него жена получает
столько детей, сколько захочет. Все женщины любят детей, поэто-
му мужа, который способен удовлетворить сексуальные потребнос-
ти своей жены и подарить ей детей, считают очень щедрым. Щед-
рость мужа проявляется не только в том, что он зачинает детей:
он также дарит своей жене украшения и наряды, кормит ее и за-
ботится о ней. Этим муж покоряет сердце своей жены. Если жена
довольна и счастлива в семейной жизни, она никогда не оставит
своего мужа. Согласно "Mану-самхите", чтобы жена всегда была
довольна, муж должен дарить ей украшения, потому что женщи-
ны, как правило, очень привязаны к дому, украшениям, нарядам,
детям и т.п. Tаким образом женщина становится центром всех ма-
териальных удовольствий.
В этой связи следует обратить особое внимание на слово ви-
кхйатам. Mужчины славятся тем, что всегда осаждают красивых
женщин; иногда они даже силой овладевают ими. Изнасилование
запрещено законом, но на самом деле женщинам нравятся мужчи-
ны, которые могут изнасиловать их.

TЕКСT 42

касйа манас те бхуви бхоги-бхогайох
стрийа на саджджед бхуджайор маха-бхуджа
йо 'натха-варгадхим алам гхрноддхата-
смитавалокена чаратй апохитум

касйах - чей; манах - ум; те - твоими; бхуви - в этом мире;
бхоги-бхогайох - подобными телу змеи; стрийах - женщины; на -
не; саджджет - привлечется; бхуджайох - руками; маха-бхуджа - о
сильнорукий; йах - тот, кто; анатха-варга - несчастных женщин,
вроде меня; адхим - поразившие ум печали; алам - способен; гхрна-
уддхата - напористой милостью; смита-авалокена - привлекатель-
ной улыбкой; чарати - путешествует; апохитум - чтобы рассеять.

О могучерукий, какая женщина в этом мире останется равно-
душной при виде твоих подобных змеям рук? Поистине, своей
привлекательной улыбкой и напористой милостью ты рассеиваешь
печали незамужних женщин, вроде меня. Mне кажется, будто ты
путешествуешь по всему миру только ради меня.

КОMMЕНTАРИЙ: Подвергаясь нападению напористого мужчи-
ны, незамужняя женщина воспринимает это как милость с его сто-
роны. Как правило, женщин очень привлекают длинные руки муж-
чин. У змеи округлое тело, которое сужается к хвосту. Красивые
мужские руки кажутся женщине похожими на змей, и ей очень хо-
чется, чтобы эти руки обнимали ее.
Очень важным в этом стихе является слово анатха-варга. Натха
значит "муж", а - "без". Mолодую женщину, у которой нет му-
жа, называют анатха, что значит "незащищенная". Как только
женщина достигает половой зрелости, ее начинают мучить сексу-
альные желания. Поэтому долг отца - выдать свою дочь замуж
прежде, чем она достигнет половой зрелости. В противном случае
она будет очень мучиться из-за того, что у нее нет мужа. Всякий,
кто в этом возрасте удовлетворит ее вожделение, станет очень до-
рог ей. Психология женщины такова, что мужчину, которого она
встретила, едва достигнув половой зрелости, и который удовлетво-
рил ее половое желание, она будет любить всю жизнь, кем бы он
ни был. Это значит, что так называемая любовь в материальном
мире сводится к удовлетворению сексуального желания.

[Шримати]

Странно - делают амнеоцентез, изучают хромосомный набор и прочие составляющие.

Теоретически паразиты не должны проникать во внутриматочное пространство, но гарантировано ли это? Пища туда всё-таки поступает...

[Polina]

Пища (а точнее, питательные вещества и кислород) поступает не во внутриматочное пространство, а в кровоток плода из кровотока матери - через плаценту и пуповину...

Продукты метаболизма транспортируются в обратном порядке: из кровотока плода через пуповину и плаценту - в кровоток матери.

Меконий (meconium) - первые кишечные выделения новорожденного, имеющие темно-зеленый цвет и состоящие из слущенных эпителиальных клеток слизистой оболочки кишечника, слизи и желчных пигментов. Появление М. в околоплодных водах во время родов является признаком гипоксии плода.

[Fistashka]

О могучерукий, какая женщина в этом мире останется равно-
душной при виде твоих подобных змеям рук? Поистине, своей
привлекательной улыбкой и напористой милостью ты рассеиваешь
печали незамужних женщин, вроде меня. Mне кажется, будто ты
путешествуешь по всему миру только ради меня.

И причем там нижеследующий комментарий про любовь женщин к мужчинам, способным изнасиловать, чем навеяно, интересно? В тексте женщина явно выражает свою симпатию и восхищение, то есть, если там и было что-то, то все по любви, никакого изнасилования .

[практик]

Странно - делают амнеоцентез, изучают хромосомный набор и прочие составляющие. И не замечают червяков? Наверно они мааааленькие-маааленькие...
Как часто бывает - решение подгоняется под ответ. Тем более, что сами шастры этому очень хорошо помогают: куча неопределенностей и многосмыслия.
Сие может иметь место быть. Однако ж черви - это черви, бактерии - это бактерии.

Заглянув в тему о том, какой зверинец живёт во мне,на мне,около меня,быстренько оттуда слинял и желания продолжить знакомство с этой темой не возникает.Теперь представим,что нашим будущим мамам будут говорить не о счастье материнства,не ободрять перед родами,не о важности демографической ситуации в стране,а о паразитах и т.д.,получим то, что говорящих на эту тему быстренько перевешают. ,и правильно сделают. Это знание преднозначено для тех,кто полностью разочаровался в материальной жизни и засобирался домой,к Богу.Оно ничего не добавляет к всеобщему разочарованию.У простых людей оно вызовет только негодование.Я думаю именно поэтому шудрам не разрешалось изучать веды,возбудитель их ума.

[практик]

И причем там нижеследующий комментарий про любовь женщин к мужчинам, способным изнасиловать, чем навеяно, интересно? В тексте женщина явно выражает свою симпатию и восхищение, то есть, если там и было что-то, то все по любви, никакого изнасилования .

Я думаю не очень точный перевод и даже английский текст,возможно,тоже не очень точно выражает мысль Шрилы Прабхупады.Откуда видно? Из контекста. Речь идёт о том,что царь Пуранджана почувствовал сильное влечение к девушке и неудержимое желание насладиться ею. Прочитайте всю главу и станет всё понятно. Урваши,куртизанка с райских планет,свободная,прекрасная,готовая отдать себя,чем не объект для"искусного ,напористого"мужчины.(по аглицки, говорят, звучит как насильник) И вообще хочу сказать,ребята,как много тех,кто хотел бы накопать гадостей у Ш. Прабхупады. И испытывают при этом удовольствие.

[Шримати]

Пища (а точнее, питательные вещества и кислород) поступает не во внутриматочное пространство, а в кровоток плода из кровотока матери - через плаценту и пуповину...

А разве кровоток плода вне внутриматочного пространства находится?

Появление М. в околоплодных водах во время родов является признаком гипоксии плода.

Гипоксия плода, в случаях патологического течения беременности, может начаться задолго до родов (от нескольких дней до нескольких месяцев).

[Шримати]

Контекст к 42 стиху (Шримад-Бхагаватам 4.3, глава 25):
стих 20 -встреча Пуранджаны и красавицы;
далее с 21 по 31 стих - описание красоты женщины и славословия в её адрес;
стих 32, цитирую: "Нарада продолжал: Дорогой царь, когда Пуранджана почувствовал сильное влечение к девушке и неудержимое желание прикоснуться к ней и насладиться ею, она, тоже очарованная им и плененная его речами, в знак согласия улыбнулась. К этому моменту сердце её уже принадлежало царю".;
далее со стиха 33 по 42 - слова женщины, причем в стихе 38, она говорит: "С кем, кроме тебя, я могу связать свою судьбу? Все другие несведущи в вопросах секса и не могут наслаждаться ни при жизни, ни после смерти..."
стих 41- "Мой дорогой герой, кто в этом мире откажется от такого мужа, как ты? Ты так знаменит, щедр, красив и так легко мне достался".
стих 43 -"...договорившись друг с другом, эти двое, мужчина и женщина, вошли в город, где в течение ста лет наслаждались жизнью".

Судя по тексту, у этой пары всё было по любви и взаимному согласию...

В комментарии к 41 стиху написано: изнасилование ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ. Это главное. А что нравится женщинам - решать самим женщинам.

[Avyakta]

Сходил, там продают чудодейственный прибор от всех болезней. Как говорил Джефф Питерс: "Что значит "шарлатанство"? В моей чудодейственной настойке на 20 центов анилиновых красителей!"

Кстати , этот прибор поразительно эффективен . Проверено мной на взрослых и на собственных детях и потверждено анализами . Так что , Питерс и Таккер не в тему .

[MaxF]

Навеяно тотальностью утверждений Вед. В США тоже любят давать названия всяким захудалым компаньицам и лигам - Всемирная, Мировая и прочая. Даже если эта компаньица охватывает своей "всемирностью" полтора негра.

[Franc X]

Это знание преднозначено для тех,кто полностью разочаровался в материальной жизни и засобирался домой,к Богу.Оно ничего не добавляет к всеобщему разочарованию.У простых людей оно вызовет только негодование.Я думаю именно поэтому шудрам не разрешалось изучать веды,возбудитель их ума.

1. Вы это говорите людям, которым продаёте книжки?
2. а как быть с тем, что "современная наука всё подтверждает"? ведь, всякий раз речь идёт об аллегориях: под червями подразумеваются бактериями, под насильниками - донжуаны, под чистыми преданными - те, кто старается.....

[MaxF]

Аллегористика начинается тогда, когда заявленное слишком сильно расходится с наблюдаемым. До этого никакой аллегористики - все должно восприниматься буквально, "как оно есть". О чем неоднократно указывается на страницах ШБ в комментариях.

Это желание сохранить хорошую мину при плохой игре. Те самые низколетающие крокодилы.

[практик]

1. Вы это говорите людям, которым продаёте книжки?
2. а как быть с тем, что "современная наука всё подтверждает"? ведь, всякий раз речь идёт об аллегориях: под червями подразумеваются бактериями, под насильниками - донжуаны, под чистыми преданными - те, кто старается.....

1.)Нет. Но об этом написано в книгах. В том,что это знание было предназначено не для шудр есть что-то несправедливое? Кому эти книги не предназначены,те их отринут.
2.)Как я понимаю, вопрос стоит о несоответствии текстов Ш.Б. с современными знаниями. Мне тоже это интересно,поэтому я обещаю о паразитах взять интервью у специалиста. Что касается остального. Надо быть очень негативного мнения о Ш. Прабхупаде,чтобы приписать ему такое отношение к насилию. Хотя,как говорится,написано пером...Именно поэтому надо вносить изменения в книги. Вернее, корректировать.

[Шримати]

Продукты метаболизма транспортируются в обратном порядке: из кровотока плода через пуповину и плаценту - в кровоток матери.

(Долго смеялась...) Продукты метаболизма транспортируются через плаценту, но сначала моча и меконий, который периодически вырабатывается плодом ( и не только в случаях гипоксии плода), попадают в ОКОЛОПЛОДНЫЕ ВОДЫ, а уж потом всасываются плацентой и выводятся в кровоток матери.

Почему в переводах есть слова (понятия), которых нет в оригинале? Почему комментарии Прабхупады далеко не всегда объясняют шлоку или стих?

Мне кажется, эти вопросы нужно адресовать в первую очередь к ББТ и Джи-Би-Си, ко всем тем, кто ещё при жизни Прабхупады и по настоящее время, были ответственны за перевод и редактирование его книг.
Тем более есть люди, которые утверждают, что поправки в книги ШП уже вносились, в начале 80-х годов.
Имхо: лучше всего отредактированы 1-е тома Шримад-Бхагаватам. Неудивительно, именно эти книги впервые были изданы самим Прабхупадой. Эх, увидеть бы эти раритеты!

[Совец]

Имхо: лучше всего отредактированы 1-е тома Шримад-Бхагаватам. Неудивительно, именно эти книги впервые были изданы самим Прабхупадой. Эх, увидеть бы эти раритеты!

Гугл вроде не банит никого. Смотрите, загружайте: http://www.prabhupada.de/bhagwatam.htm

[фримен]

Тем более есть люди, которые утверждают, что поправки в книги ШП уже вносились, в начале 80-х годов.

Не совсем так. http://www.jswami.info/editing_truth/revisions_1:

Также, в начале 70-х годов ВВТ начали публиковать книги Шрилы Прабхупады в настолько пересмотренных версиях, что они заслужили название "второе издание".
Also beginning from the early 1970s, the BBT began publishing Srila Prabhupada’s books in versions revised so extensively that they deserved to be called “second editions.”

[Шримати]

Я думаю не очень точный перевод и даже английский текст,возможно,тоже не очень точно выражает мысль Шрилы Прабхупады.Откуда видно? Из контекста.

ИМХО: абсолютно точно. Согласна на 100%.

Многие, из тех, кто лично общались с Прабхупадой, утверждают, что вначале с трудом понимали английский Прабхупады. Это и понятно, они говорили на американском "наречии" английского языка. Общеизвестно, что американский английский довольно заметно отличается от Британского английского. Следовательно, какой-то языковой барьер, между Прабхупадой и его последователями, все же существовал, к тому же, это усугублялось значительной разницей в культуре, воспитании, духовном уровне и т.д.

Бхакти Викаша свами, Джаяпатака свами и другие духовные учителя просят всех своих учеников оставить подписи в пользу сохранения книг

А вы можете перечислить всех Гуру ISKCON? А то недавно зашла на Кришна.ру и опс... вижу список Гуру... многие "действующие" Гуру-санньяси в него не включены... интересно, почему?

[Franc X]

1.)Нет. Но об этом написано в книгах. В том,что это знание было предназначено не для шудр есть что-то несправедливое?

несправедливо играть в святош, неподлежащих критике наследников величайшей традиции
а в неприятные моменты вдруг вспомнить, что ничто человеческое нам не чуждо