Вегетарианские магазины, кафе, рестораны и вег-меню, База вегетарианских заведений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Здесь находится форум проекта Я НИКОГО НЕ ЕМ! Ведущий проекта Svetik
Форум предназначен для любых дискуссий на тему о вегетарианстве.
Вегетарианские магазины, кафе, рестораны и вег-меню, База вегетарианских заведений |
13.12.2004, 21:31
Сообщение
#21
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Дима, вот к тебе вопрос. Что такое неосознаное преданное служение, и как человек его может совершать? можно ли как то человека вовлечь в него, и получит он благо или нет?
|
|
|
13.12.2004, 23:32
Сообщение
#22
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата Дима, почему почти все твои сообщения вызывают прилив пессимизма и безысходности?
Извини, пожалуйста. Не знаю, почему. Может, я был чересчур жёсток. Мне просто не нравится, когда торгуют Богом. В любом виде. Цитата откуда мы знаем, принимает Кришна наше подношение или нет? если Кришна не принял наше подношение, значит мы в этот раз не совершили служение, совершили грех, даже не подозревая этого? я имею ввиду не кафешную пищу, а ту, которую готовим мы сами, которую готовят в храмах. какой смысл тогда совершать вообще какое то служение, стремиться к Богу, если толку то чуть?
Предложение пищи Божеству - не единственный вид садханы, который мы совершаем. Вообще, путь арчаны - не самый легкий путь в вайшнавизме. Он не для новичков. Человек должен иметь квалификацию для этого. Но! Даже если Кришна не принимает пищу у садхаки, сам акт предложения способствует совершенствованию. Это и есть садхана. Если же садхака совершает какие-то грехи в процессе садханы, они все устраняются воспеванием намабхаса. Прочти Мадхурья-кадамбини Шри Вишванатха Чакраварти - он там это описывает. Цитата мы должны делать все от нас зависящее и прилагать все усилия для удовлетворения Господа, но принимать наши подношения и усилия, или не принимать их зависит от Него. результат тоже нам не принадлежит.
Согласен на 100%. Но когда мы готовим пищу с целью ее последующей продажи - чьи чувства мы удовлетворяем: Бога или свои, как ты думаешь? И это, согласись, зависит только от нас, чьи чувства мы хотим удовлетворить. Цитата не хочу я думать о том, что Господь дал нам простой путь к Нему, что Он есть Любовь, и в то же время Он так строг, даже жесток по отношению к нам. какой у нас тогда шанс удовлетворить Его своим служением, какой шанс у Него удовлетвориться нашим служением, если все кругом такое правильное, строгое? да никакого. Думаешь создал бы Он такие правила? вряд ли. Он ведь тоже заинтересован в том, что бы мы быстрее пришли к Нему, полюбили Его всей душой.
:-k Шарада, так что Он хочет: чтобы мы полюбили Его всей душой или себя, свой эгоизм? Неужели ты думаешь, что Он будет потакать нашему притворству и лицемерию, взращивающим наш эгоизм? Разве этого Он так страстно жаждет? Цитата да и принимает Он не пищу, а исключительно наше отношение к Нему.
Здесь ты тоже абсолютно права. Так вот я и говорю об отношении... Разве я обсуждаю, какие блюда Он любит и как их лучше готовить? Нет, я тоже исключительно об отношении. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
13.12.2004, 23:52
Сообщение
#23
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(шарада дд) Дима, вот к тебе вопрос. Что такое неосознаное преданное служение, и как человек его может совершать? можно ли как то человека вовлечь в него, и получит он благо или нет?
Неосознанное преданное служение - это когда живое существо, само не сознавая того, бескорыстно делает какие-то действия, которые определяются, как преданное служение. Оно делится на два вида: служение Бхагавану и служение Вайшнавам. Служение Бхагавану - это как в примере с мышкой, забравшейся на алтарь к Божествам в поисках пищи. От стоящей там лампады у нее загорелся хвост, и она непроизвольно помахала им перед Мурти Господа, совершив тем самым неосознанное преданное служение - арчану. Служение Вайшнавам - это когда живое существо что-то бескорыстно делает для какого-то вайшнава, не зная, что он вайшнав, или вообще ничего не зная о вайшнавизме. Самый известный пример - в первой песне Шримад Бхагаваты, прошлая жизнь Шри Нарады Муни. Человека можно вовлечь в неосознанное преданное служение, попросив его сделать что-то, что может помочь тебе в преданном служении, или сделать что-то для людей вообще. Он, безусловно, получит от этого благо. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
14.12.2004, 10:33
Сообщение
#24
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Полностью солидарен с Димой в этом важном вопросе. Абсолютно во всем. Даже нечего добавить к этому вопросу... хотя есть... вот что можно добавить www.hari-katha.org/prabhupad/mahaprasad.htm
Не думаю, что у думающего человека после этого останутся вопросы по поводу того что такое Прасад, можно ли его есть и как за это надо платить. -------------------- |
|
|
14.12.2004, 20:26
Сообщение
#25
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Цитата Мне просто не нравится, когда торгуют Богом. В любом виде.
Согласна с Вами, Калки! Рискуя оказаться в меньшенстве, все же выскажу свою точку зрения на этот вопрос. Есть что то в продаже Прасада неестественное, негармоничное. Прасад - милость Бога, вкушение Прасада - священнодействие, таинство единения души и Бога. Не могу себе представить христианина, торгующего кровью Христовой; или шиваита, продающего вибхути; или каулу, раздающего каранамриту за пожертвования. Невозможно все это ни продать, ни купить. А по поводу блага, которое человек получает от Прасада, мне кажется здесь все зависит от сознания, от внутреннего отношения. Какое благо получит, например, человек, пришедший "пожрать халаву на халяву". -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
15.12.2004, 14:00
Сообщение
#26
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Здравствуйте уважаемые!
Я думаю очень хорошо, что вообще в Москве есть такое кафе и ресторан, даже если это не прасад, ну раньше человек мог рассчитывать что придя в заведение он сможет найти что-нибудь вегетарианское? Не мог, а сейчас может. Кто хочет может предложить Кришне все что там купил, и если Он милостиво примет, то будет это прасад. : А цены это дело времени и конкуренции, если бы в Москве было таких кафе как всех прочих цены были бы ниже. Я думаю было бы классно для всех, если бы так и получилось Как вам кажется? Может откроем кафе, будем все делать по брахманическим стандартам и по сердцу, составим конкуренцию, продавать будем с минимальной наценкой или вообще раздавать, так как есть противники продажи прасада, а? Ждем предложений! |
|
|
15.12.2004, 15:18
Сообщение
#27
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Мы много раз обдумывали и просчитывали вариант открытия если уж не ресторана, так хотя бы кафе. Нерентабильны они, совсем. это может быть только как хобби, скажем так, а основной источник дохода будет иным.
сейчас есть несколько индийских ресторанов,просто индийских, даже не вегетарианских, но даже они закрываются один за одним. так что пусть уж будет Джаганнатх. В Москве не так много личностей, интересующихся чем то необычным, восточным. да и потом много ночных клубов подобной тематики, а ночью этот люд и любит тусоваться больше всего. Восток у нас с чем ассоциируется? в травкой, с кальяном, с танцем живота и тп. а преданные все это не будут предоставлять людям, конечно же. цены в Джаганнатхе конечно не маленькие, но надо понимать что центр, аренда дорогая и тп. блин, почему все хорошие, благостные мечты разбиваются о реальностьжизни??? но вот так есть, к сожалению. (Дим, я наверное у тебя заразилась пессимистичными речами) ) |
|
|
16.12.2004, 00:57
Сообщение
#28
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
М да!
Хотел узнать где можно попробовать настоящей вайшнавской еды (просто книга Ведическое кулинарное искуство дома есть) а тут такой диспут! Мое скромное мнение следующее ПРАСАДАМ торговать нельзя попытка эту торговлю объяснить приобщением человека к Богу на мой взгляд не состоятельна т.к. данный подход это не путь к Богу а магия то что касается Джаганнатха это хороший бизнес но как заведение (уровень готовки) весьма и весьма посредственно, чай не плохой но его вообще трудно испортить если заварка не плохая -------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
16.12.2004, 01:02
Сообщение
#29
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Привет Костя, а что плохого в диспуте? люди говорят свои мнения.
а как связаны прасад и магия? она то причем тут? объясни пожалуйста. |
|
|
16.12.2004, 04:09
Сообщение
#30
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
IMHO
Цитата данный подход это не путь к Богу а магия
Эх, если бы! Я думаю, что это плоховатый, если не паршивый бизнес, торговать религией можно, вот только будет ли это религией или религиозным бизнесом. Проповедь, мда.... очень похоже на бесплатный сыр На магию? Если это не похоже на обыденные вещи, то о какой магии можно говорить, если религиозность и та хромает. Как можем мы купить то, что способен дать только Бхагаван? Это возможно? Не мы покупаем прасад, а прасад приходит к нам? Надо наверное, определиться, что есть прасад, а что есть "индийские" сладости( если их вообще можно повторить), тогда все станет на свои места. Шарада, по-поводу магии и прасада: если смотреть с позиции бхакты, то это не магия, а прасад- то, что было предложено Бхагавану с любовью и преданностью( и не важно каков уровень- каждому Дэва открывается по своему) и через что милость Божества нисходит на бхакту( это может быть пища из храма либо любой другой предмет, также прасадом может быть и благословение-прасад не постижим). если, смотреть с позиции джняны, ритуалистики, тантры или магии(особо вдаваться в подробности не буду), то прасад, это не только то, через что милость Бхагавана нисходит к бхакте. Это также элемент (на примере пуджи), через который мы можем поднести себя в жертву Богу( во время пуджи, найведья может быть символом самого садхака, символом всего мироздания и т.д.), таким образом символизируя некий акт самопожертвования или самопредания Богу. (Если что, поправте или дополните.) Но, для всех прасад это Милость или Божественная Сила, которая нисходят к тем, кто принимает прасад(думаю, что не маловажно отметить, что необходима также и осознанность, хотя.....) Так что, по мне торговля прасадом это нечто на подобии торговли Богом и индульгенцией. опять же, это IMHO -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
17.12.2004, 01:50
Сообщение
#31
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
прасад и магия не связаны между собой
для начала хочу определиться что понимаю под словом магия - магия это ритуально-мистические действия направленные на получение материальной выгоды или каких либо благ на сколько я Вас понял Шарада ДД Вы считаете что если человек поел Просад даже не зная об этом то это обернется для него благом? на мой взгляд человек не должен ЖЕЛАТЬ каких либо благ духовных или материальных он должен просто предан Господу и ВСЕ!!!!!! но предан ОСОЗНАНО!!!! -------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
17.12.2004, 13:50
Сообщение
#32
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3 Регистрация: 17.12.2004 Пользователь #: 368 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
а можно привести конкретные примеры стоимости блюд?
|
|
|
17.12.2004, 16:58
Сообщение
#33
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Привет вообще дорого там. полгода назад мы были в ресторане, я с мужем, наш сын и моя подруга. мы так скромненько заказали, а подруга вообще только мороженое решила кушать. и получилось чуть больше 100 дол.
манго-ласси например тогда было 250 руб стакан.(это около 10 дол). так что туда мы ходим редко больше нам нравятся обычные индийские рестораны. вот на улице Кржижановского неплохой, хотя последнее время хуже стало. хозяин видно сменился. На Тверской был ресторан, да закрылся недавно. вообще тебе эти улицы о чем то говорят? ты откуда? а то я тут расписалась ) |
|
|
17.12.2004, 21:36
Сообщение
#34
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Цитата прасад и магия не связаны между собой
Костя, в этом мире все между собой связано!!! Цитата для начала хочу определиться что понимаю под словом магия - магия это ритуально-мистические действия направленные на получение материальной выгоды или каких либо благ
Для начала, хочу дать определение магии, кк ее понимают со слов газет, журналов и голливудсуих фильмов, а так же из листовок а-ля РПЦ. Магия это некая система ритуалов, выполняемая магом( эдаким эгоистом с супер эго), который стремиться только к власти и стяжательству. Как правило, в этом магу помогают темные силы или Дьявол. Увы, но это не магия, это невежество, христианские мифы и сказки!!! Магия, в первую очередь подразумевает под собой: поддержание равновесия в мире, внутренне преображение и трансформацию практика, метафизическое, мистическое и духовное развитие личности. А в саму магию, уже изначально входят различные аспекты тех или иных действий и ритуалов. Между прочим, в ведийский период именно магия была жизненым стержнем жизни и мировосприятия человека!!! Основными книгами магии являются Атхарваведа и Яджурведа, да и по сегодняшний день магия остается одной из основных сторон индуизма(Санатана Дхарма). В этих писаниях магический ритуал рассматривает "поле деятельности" от домашнего очага до всего космоса. Не буду расписывать систему макро и микрокосмоса, законов символической эквивалентности и т.д., хотя это довольно интересно и полезно. Та же самая пуджа, тоже является определенным магическим ритуалом, простейший ритуал почетания божества это уже магия. Любое мистическое, психическое и духовное изменение человека это уже магия. Любая "работа" со своим эго и эмоциями, любая трансформация от витального к божественному это уже магия. Не зависисмо от того, верим или не верим, магия "работает" и живет(при этом не одну тысячу лет). Именно из магии рождается религия!!! Если взять разные религии(естественно древние), то их магические системы не то что похожи, они идентичны! Очень много религий умерло или изменились на 100 прцентов, но сама суть магии осталось без изменений. Я уже не буду расписывать Тантру( не путать с "тантрическим чексом" и тантрай а-ля Нью Эйдж), главной целью которой является внутренне преображение личности и осознания своей бежественной сути, достижение "божественного мира" и т.д. Так что, магия это не просто так- махание волшебной палочкой. Это касательно магии в индуизме. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
18.12.2004, 02:02
Сообщение
#35
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
категорически не согласен
религия это вера в Бога, религиозная практика направлена на воспитание в человеке веры в бога и все магия же сродни физике и если в древнем мире что то достигали путем магии то сейчас тоже пытаются сделать путем научного познания а религия рождается из сердца а не из магии -------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
18.12.2004, 13:01
Сообщение
#36
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Цитата категорически не согласен
религия это вера в Бога, религиозная практика направлена на воспитание в человеке веры в бога и все Соглашаться или не соглашаться, это Ваше право. Но религия, это не просто вера в Бога, религия это вера в сверъестественное, можно верить в Бога и не принадлежать к религии вообще, а можно быть очень религиозным и не верить в Бога. В примитивных религиях понятие и определение "бог" может отсутствовать вообще, но тем не менее это религии!!! Религиозная практика направлена не только на "воспитании веры в бога", да и далеко ли зайдет человек просто веруя. Очень многие секты говорят: -поверьте и спасетесь. Но многие ли верующие нашли спасение? Если бы было так просто, освобожденных было бы миллионы!!! Получается, что вера в Бога у человека появляется в процессе выполнения практик, но это очень похоже на "практиковерие" в буддизме- можно верить и неверить, главное делать и результат все равно будет. Не думаю, что это самый удачный сценарий. Цитата магия же сродни физике и если в древнем мире что то достигали путем магии то сейчас тоже пытаются сделать путем научного познания
В некотором смысле верно! Магия отличается от религии тем, ее не устраивает простое верование, наоборот магия пордразумевает полное участие адепта, осознование всего и для чего все происходит. Добвлю, Константин, поищите литературу про религию в ведийский период, Вы будете очень сильно удивлены. Цитата а религия рождается из сердца а не из магии
Религию придумали люди!!! Из сердца может родится вера, но не религия. =; Религия это искусственный продукт человека. Бханг. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
18.12.2004, 15:12
Сообщение
#37
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Бханг, ты умный парень!
|
|
|
18.12.2004, 17:09
Сообщение
#38
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Шарада, диди спасибо большое! Но главное, не перехвалите меня, а то возгоржусь
-------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
19.12.2004, 00:29
Сообщение
#39
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 579 Регистрация: 23.4.2004 Из: MO Пользователь #: 144 Благодарили 481 раз Репутация: 87 |
здорово подлавили меня на словах уважаемый Бханг
поясню то что я подразумевал под религией и то чтовы называете верой в МОЕМ послании можно рассматривать как тождественные хотя де юре разница в этом есть я просто не правильно выразился на счет того много ли верующих нашли спасение? а какая собственно разница нашли не нашли не надо рассматривать Бога веру да и религию (как определенный институт веры) механизмом для получения выгод благ просветлений и т.п. кроме того Буддизм (на мой скромный ограниченный и невежественный взгляд) вообще не является религией судить о серединном пути по современному состоянию махаяны, ваджраяны и т.п. вообще не стоит для простого человека не желающего осозновать Бога в принципе по барабану во что верить в Будду, Христа, Кришну и т.д. главное чтобы свечку поставил молитву прочитал и получил прощение грехов, деньжат, здоровья и т.п. по этому различного рода тантры, "веры", колдовство, культуризм, магия направлены и предназначены для этой категории людей просто в зависимости от уровня интелекта и запросов, способностей и терпения практиковать а также осознания того что что познав тайное знание ты выше других темных людей - в большинстве слуаев и изучают все это а ведь "истинного коня не узнаешь по стати" -------------------- Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
|
|
|
19.12.2004, 00:59
Сообщение
#40
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Бханг, не боись если вдруг возгордишься, Господь найдет способ тебя от этого избавить ))
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 06:07 |