Кризис наличия отсутствия, русскоязычной тантрической литературы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кризис наличия отсутствия, русскоязычной тантрической литературы |
17.11.2009, 04:51
Сообщение
#21
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 4.6.2006 Из: Москва Пользователь #: 2225 Благодарили 1119 раз Репутация: 184 |
Такие статьи пишутся для того, чтобы прослыть очень умным. Чтобы все читатели, отложив книгу подумали - даа,и умен же этот чел. В науке пишут еще в корыстных целях - диссертация, публикация... В точку! Язык таких учёных-востоковедов понять сложнее, чем язык Вед, Тантр, йогических текстов или других восточных доктрин, суть которых они берутся объяснять. Объяснять - значит вносить ясность, а не запутывать .
|
|
|
17.11.2009, 08:56
Сообщение
#22
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Язык таких учёных-востоковедов понять сложнее, чем язык Вед, Тантр Ну вот это уже откровенный перебор, по-моему
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
17.11.2009, 13:43
Сообщение
#23
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Ну вот это уже откровенный перебор, по-моему В плане шифров Артур Авалон рулит - через 15 мин. чтения полный кризис моска. %(
-------------------- Wissen macht Frei |
|
|
17.11.2009, 14:24
Сообщение
#24
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 4.6.2006 Из: Москва Пользователь #: 2225 Благодарили 1119 раз Репутация: 184 |
Ну вот это уже откровенный перебор, по-моему Ну как же. Если осилишь один стих из Бхагавад-гиты, то реализаций получишь больше, чем от сотни статей Пахомова. В писаниях больше информации в меньшем количестве букв, а у востоковедов много букв, но мало информации.
|
|
|
17.11.2009, 16:33
Сообщение
#25
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну как же. Если осилишь один стих из Бхагавад-гиты, то реализаций получишь больше, чем от сотни статей Пахомова. Так вот я и говорю, что реально постичь Веды там и Тантры все ж таки посложнее, чем упомянутые статьи
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
17.11.2009, 17:45
Сообщение
#26
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Объяснять - значит вносить ясность, а не запутывать . просто востоковеды не скрывают сами от себя, что "непосредственного восприятия" у них нетуи из академических востоковедов никто не набрался наглости объявить себя гурой -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
17.11.2009, 18:12
Сообщение
#27
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 11 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь #: 5667 Благодарили 18 раз Репутация: 2 |
Знаете, я скажу как чтец подобной научной литературы со стажем (люблю научно-критическую литературу с детства. В 15 лет запоем прочитал "Философию Религии" Гегеля, кто не знаком, скажу что загрузка еще та! и ведь интересно было!) так вот, есть несколько ступеней чтения, первая это когда ум анализирует смысл прочитанной фразы, действительно так читать тяжело неподготовленному человеку, вторая, когда пытаешься постичь смысл блоками и увидеть их взаимодействие между собой, это уже немного более творчески и начинаешь чувствовать что за всеми фразами что то смутно скрывается. Третья - когда видишь лишь взаимодействие смыслов, тогда перестаешь воспринимать и запоминать отдельные слова и термины, но ясно видишь общий смысл, это уже преддверие интуитивного чтения, и наконец четвертая - когда ясно видишь общий смысл и получаешь от этого удовольствие! Правда тогда не запоминаешь частности, слова, доводы и при случае не вспомнишь цитаты, но ведь внутри что то сдвигается и уже становишься кем то другим
|
|
|
17.11.2009, 18:14
Сообщение
#28
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 4.6.2006 Из: Москва Пользователь #: 2225 Благодарили 1119 раз Репутация: 184 |
просто востоковеды не скрывают сами от себя, что "непосредственного восприятия" у них нету Все правильно, есть Пушкин, а есть пушкинисты. Есть артисты и искусствоведы. Каждый занят своей работой. Кто-то любит читать самого Пушкина, а кто-то - о нем. и из академических востоковедов никто не набрался наглости объявить себя гурой И если бы не было гуру, муни и риши, которые набрались наглости написать Веды, Тантры и прочие тексты, то востоковедам пришлось бы искать другую работу. |
|
|
17.11.2009, 18:51
Сообщение
#29
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4448 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь #: 4101 Благодарили 5980 раз Репутация: 587 |
Правда тогда не запоминаешь частности, слова, доводы и при случае не вспомнишь цитаты, но ведь внутри что то сдвигается и уже становишься кем то другим Точно, так и я, постигнув смысл части Писаний забыл все точные места, а когда то помнил какая глава какой стих ...
-------------------- Непознанное рядом.
|
|
|
17.11.2009, 18:55
Сообщение
#30
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Цитата("Wujko") вот не соглашусь, что 100% интроверт+джнанин и наоборот джнанин+100% интроверт. Ну ладно, я несколько погорячился со словом "только", стопроцентных, чистых психологических типов не бывает. Наверно, лучше так: каждый гьянин тяготеет к интровертности. На мой взгляд, хорошие прообразы гьянина - это (явный флегматик)) Шани, глядящий вниз, и это Чхиннамаста, глядящая на саму себя. Можно также вспомнить четыре требования, которые должны быть у кандидата на изучение веданты. Вторая - это вирага или вайрагья, не-влечение, когда внешний мир (этот или райский) кажется не таким уж и красочным. Можно также привести цитаты из Катха-уп.: parAJci khani vyatRNat svayambhUs tasmAt parAn pazyati nAntarAtmanam kazcid dhIraH pratyagAtmAnam aikSad AvRttacakSur amRtatvam icchan "Самосущий проделал [для чувств] отверстия наружу – поэтому [человек] глядит вовне, а не внутрь себя. [Но] великий мудрец, стремясь к бессмертию, глядел внутрь себя, закрыв глаза. и из Прабхупады: "Святым человеком движет желание изучать ведическую литературу, особенно упанишады, всегда жить вдали от мирской суеты, постоянно размышлять о вечном образе Кришны, быть готовым обсуждать все, что связано с Абсолютной истиной, всегда блистать своими познаниями, видеть Верховного господа в Его вселенской форме (вишва-рупе), постоянно общаться со знающими преданными [гьяна-бхактами] и обсуждать с такими же возвышенными, как они сами личностями, положения Вед. Все эти качества и склонности святого человека помогают ему достичь уровня шанта-расы". Цитата("Лиланади") Первый раз встречаюсь с такой идеей! Ну почему ж первый раз, Тут уже мелькало слово "резонанс". Разве это не есть есть отзвук второй таттвы трики? Впрочем, я не настаиваю, моя основная мысль (то, зачем я вообще пишу) другая. Я категорически - хоть полосуйте меня - не согласен с наличием кризиса "вовне", что вот какие-то авторы пишут сложно, "грузящим" или "нецепляющим" способом. Если смысл написанной излишне академическим/джанинским языком статьи ускользает от меня, я склонен винить в этом себя, свою недостаточную заинтересованность предметом, а не автора. Автор ни в чем не виноват, причина во мне. Говоря кратко (ну не буду ж я тут расписывать значения всех слов!) и образно, я б сказал, что Шукра, Ушанас, Кави приходит в человека только вместе с шубха-гуной. Вот-тт... у кого-то такое бывало? Прошло пару лет, и вдруг обнаруживаешь странные вещи, произошедшие то ли исподволь, то ли внезапно. Казавшаяся сухой статья как-то стала одной из любимейших. Даршана или видья, которая еще вчера уныло не впихивалась в память, сегодня уже стала основной, базисной. А девата (тоже идея, по сути дела), к которому раньше был ну совершенно безразличен, вдруг стал чуть ли не главным иштадевом. Где все это произошло, где возникли перемены? В статье, в даршане, в девате? Ясное дело, что они как были, так и остались статичными, переменилось только мое восприятие, изменился угол зрения. Цитата("Franc X") просто востоковеды не скрывают сами от себя, что "непосредственного восприятия" у них нету Браво!
и из академических востоковедов никто не набрался наглости объявить себя гурой |
|
|
17.11.2009, 19:15
Сообщение
#31
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
И если бы не было гуру, муни и риши, которые набрались наглости написать Веды, Тантры и прочие тексты Говорят, что у Писаний Божественное происхождение Если смысл написанной излишне академическим/джанинским языком статьи ускользает от меня, я склонен винить в этом себя, свою недостаточную заинтересованность предметом, а не автора. Что же, автор не человек, и не может иметь недостатков? Определенно он не Садашива, возвестивший Тантры, так зачем же сразу по умолчанию возводить его в ранг идеала?Я категорически - хоть полосуйте меня - не согласен с наличием кризиса "вовне", что вот какие-то авторы пишут сложно, "грузящим" или "нецепляющим" способом. Если смысл написанной излишне академическим/джанинским языком статьи ускользает от меня, я склонен винить в этом себя, свою недостаточную заинтересованность предметом, а не автора. Автор ни в чем не виноват, причина во мне. Даже если подходить с таких позиций, то это лишь де-юре. Да, вы могли бы быть просветленным, на раз секущим любые тексты и любые фишки. Но де-факто не думаю, что стоит себя винить в том, что вы не таковы.А речь шла именно о людях, которые не таковы, и о книгах, которые они читают... Казавшаяся сухой статья как-то стала одной из любимейших. Даршана или видья, которая еще вчера уныло не впихивалась в память, сегодня уже стала основной, базисной. А девата (тоже идея, по сути дела), к которому раньше был ну совершенно безразличен, вдруг стал чуть ли не главным иштадевом. Где все это произошло, где возникли перемены? В статье, в даршане, в девате? Ясное дело, что они как были, так и остались статичными, переменилось только мое восприятие, изменился угол зрения. Именно! Речь как раз об этом!Много ли толку в общедоступной книге, которая понятна лишь тем, кто уже и так знает вопрос, в ней описанный? Нет, я не хочу сказать, что толку нет, конечно, но какой-то он узкоспециальный. Хорошая книга должна сама по себе менять угол зрения, о котором вы говорите. Вот я прочла когда-то давно книгу Димешвара. Хорошую книгу, но это я поняла много позже. И забыла. А через несколько лет прочитала ее же и подумала: "Хорошая книга, очень, но я это уже знаю". Как в первый раз она мне ничем особенно не помогла, так и во второй. А должно быть иначе! Должно быть так - прочитал книгу и подумал: "Блин, вот это да! Это же то самое, что я всегда искал!" И - начал Путь... -------------------- Satyam satyam
|
|
|
17.11.2009, 19:55
Сообщение
#32
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Все правильно, есть Пушкин, а есть пушкинисты. Есть артисты и искусствоведы. ещё есть толкиенисты...и ещё есть история и есть историческое моделирование следуя по стопам Шри Пушкиначарьи, не станешь Пушкиным вобще, про наставников исторически реальных гениев, какправило известно, что они были спецами чуть выше среднего, а то и вообще их не было И если бы не было гуру, муни и риши, которые набрались наглости написать Веды, Тантры и прочие тексты, то востоковедам пришлось бы искать другую работу. Вы дйствительно не понимаете исторческой и культурной преемственности от религии к науке?или боитесь подумать об этом? -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
18.11.2009, 13:43
Сообщение
#33
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
А должно быть иначе! Должно быть так - прочитал книгу и подумал: "Блин, вот это да! Это же то самое, что я всегда искал!" большие негодяи, как правило убедительныИ - начал Путь... я три года назад плакался на этом форуме, как меня цыган прокинул только проснулся с утра, думаю: где бы дрель ударную вымутить а тут - вот он, гражданин Павленко с дрелью ударной дай Бог ему здоровья... -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
18.11.2009, 18:09
Сообщение
#34
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Цитата не думаю, что стоит себя винить Не, ну у меня описана одна крайность конечно же, а истина как всегда состоит из многих взаимно уравновешенных крайностей. Вина, судя по всему, на обоих - и на пишущем, и на читающем. Ладно, наверное, это сейчас у Аханкары просто период особой увлеченности философами, ставящими во главу угла волю, потому он и склонен проницательность ставить в зависимость от заинтересованности. Ему вдруг заказалось, что весь санскритский пласт об этом только и говорит: чем острее человек "зажегся" чем-то, тем больше его умственная сила, проницаельность (медха), тем больше значений, смыслов (артха) может добыть из одного и того же предмета). |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 22:29 |