Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ |
15.12.2005, 01:36
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублировать /см. три последующих сообщения/.
-------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
26.3.2006, 17:12
Сообщение
#2
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1042 раза Репутация: 63 |
Цитата Я уже, было, засучил рукава,
Так я тебе и поверил. D Первое, что ты сделал, "засучив рукава" - стал искать аргументы "против" . Цитата 1. что есть омрачение? У Бодхи своё определение, у тебя своё и у меня было тоже своё. Я не случайно сказал "было" - теперь, отбросив все "схемы" я вынужден буду принять что-то на веру, поскольку не только моё определение было концептуально обусловлено, но, как я уже говорил, и у тебя, и у Бодхи, и у любого смертного есть своя "философия", как бы вы все от неё не открещивались. Ещё раз вынужден повторить: нежелание задумываться над фундаментальными проблемами - это тоже "философия", но только, как говорили дедушки Ленин и Булгаков, второго сорта, второй свежести.
Согласен, что у меня есть некая модель мира и себя в этом мире ("схема"), которую можно считать философией. И исходя из этой модели я планирую и осуществляю свою деятельность. Разве я это отрицаю? У меня была "фундаментальная" цель - найти смысл жизни. Ну я так тебе прямо и пишу - не нашёл я его (смысла), теперь живу бессмысленной жизнью - т.е. не для чего (цель, смысл - как предназначение) а почему (причина). По-моему, разница очевидна. Вот что я писал о своих "схемах": Цитата Что, если всё гораздо «проще» - т.е. для достижения всего этого вовсе не требуется определяться в своём отношении к Богу и Реальности? А ведь это – вполне вероятный случай! Во всяком случае, у меня это – так.
Не кажется ли тебе, что твой уровень ценностей – слишком «высок» для достижения Любви? Я готов принять твои (и не только твои) идеи Бога, Реальности и многого другого – и именно потому, что мне есть куда их «принять» - т.к. я их не отвергаю и стараюсь держать своё сознание «открытым» к новым знаниям. Поэтому, если окажется, что я «приду» в итоге к «Богореализации», «Просветлению» и т.д. – ну что же, я приму и это. Поэтому мне проще «перестраивать» свою психику, чем тебе – т.к. мне не нужно поддерживать внутри себя никаких схем – более того, я их постоянно пересматриваю – часть «демонтирую», часть – «упрощаю»! Т.е. я (как и ты) имею схемы, описывающие мир - но не такие сложные, как у тебя, и мне мои схемы легче менять. Ты говоришь о "фундаментальных проблемах". Что значит "фундаментальные проблемы", в твоём понимании? Какой должна быть/стать/выглядеть проблема, чтобы перейти из "тривиальных", "банальных", "несложных" в "фундаментальные"? Проблема остановки ВД - для тебя "банальная" или "фундаментальная"? Проблема избавления от страха и прочих НПЭ для тебя "недостаточно фундаментальна"? Ты её уже решил - теперь хочешь Реальности? Нет ведь, не решил. 8) Я - тоже не решил, но получается. Вот и делюсь опытом. Цитата 2. "кривая /или прямая/" действительно куда-то выведет, но вот только где гарантия, что она выведет туда, куда мне надо?!
Ну, удивил! D Гарантию тебе НИКТО не даст - ни Мастера, ни их ремеслинники... Тема "гарантий" - вообще отдельная песня. Так же, как и причины возникновения ВД и способы устранения ВД - напоминаю Цитата вся твоя деятельность за последние семь месяцев имеет вполне определённую цель: избавиться от того, что тебе НЕПОСРЕДСТВЕННО, т.е. здесь и сейчас мешает.
Э, нет. Ещё раз повторю - моя деятельность имеет причину, а не цель. И причина эта, действительно похожа на ту, что ты описал - мне мешает моя обусловленность (несвобода) в испытывании тех восприятий, которых я хочу (сейчас мешает и в будущем тоже, полагаю будет мешать), ПОЭТОМУ я действую в ЭТОМ (ППП) направлении - устраняю ПНЭ, работаю с ВД и т.д. Но у меня нет цели - "обрести свободу". Есть разница или не находишь? Цитата ЕДИНСТВЕННОЕ отличие заключается в том, что у моего "нечто" есть чётко сформулированная концептуальная база, а твоя цель, как и цель Бодхи, базируется на стыдливо умалчиваемой концепции я-центризма: "для меня авторитет, только мои восприятия" или, на худой конец, "научный подход".
Насчёт я-центризма Бодхи - пусть он с ним и разбирается. У себя никакого я-центризма я не осознанно не обнаруживаю, я-центризму в моих схемах места нет. Вот "научному подходу" - да. В моей схеме мира я им пользуюсь - за неимением лучшего. Но и это - "научный подход" (как часть схемы) - тема отдельного разговора. Единственная разница между моей и твоей схемами - это относительная гибкость, мобильность, изменчивость, негромоздкость и внутренняя непротиворечивость моей относительно твоей. D Оба мы - не в Реальности, оба мы - в иллюзиях и оба мы вынуждены "принимать что-то на веру" - в том числе и то, что, во-первых, кто-то действительно "вернулся с чем-то очень похожим на это самое чаемое "нечто"." И, во-вторых, что этот "кто-то" смог верно обобщить и методически грамотно изложить свой опыт, а также передать его тебе учитывая лично твою, Вишвамитра, личность 8) То, что подходит для "кого-то", для тебя может и не подойти - и не подходит, судя не по твоим словам, а по твоим ощущениям, как я понимаю. Я ведь не предлагаю тебе теперь всё бросить и перейти в я-центристы, или атеисты. Оставь себе возможность "отхода". Что за позиция "или-или"? Никто же тебе не предлагает отрицать наличие Бога или Реальности. А вот описывать, представлять, воображать себе "Бога", "Реальность" - это с твоей стороны большая самонадеянность. "Абсолютное доверие к Богу", "Убежденность в благе", "ответственность" - всё это уже как раз убеждения "верхнего", "непостижимого" уровня, которые неизбежно, в итоге, сводят тебя к иллюзии непостижимости и "нижнего", на самом деле "постижимого" уровня - и вот ты уже послушно соглашаешься с твоими Мастерами в тех вопросах, которые ты можешь(и должен - если не хочешь обманывать себя) ПРАКТИЧЕСКИ (используя научный метод) проверить сам. Цитата По мнению Мастеров
моей линии ВД генерится "пятью ворами духовности" - похотью, жадностью, гневом, привязанностями и эго. Видишь, что получается? Я вижу, что с практической точки зрения, твои Мастера, мягко говоря, не во всём правы. Но стоит лишь мне задеть ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос, касающийся "эго" - и ты тут же "вскидываешь" его на самый "верх" - а там его "не достанешь", естественно. То же самое будет, я уверен, если попытаться обсудить и гнев, жадность, похоть, привязанности. Объяснения всех этих "терминов", боюсь, будут завязаны в итоге на "неприкасаемых" Реальности и Боге. Как ты сам-то собираешься такую жесткую конструкцию менять? :-k Цитата "Что же лучше: принять "философию" я-центризма и получить "плод" с гнильцой, или пойти на риск многократного перепрограммирования? Каждый из нас будет решать этот вопрос сам, сознавая, что ответственность за сделанный выбор лежит на нём, и ТОЛЬКО на нём."
И ответственности ты тоже боишься, судя по твоим постам Ты специально, что ли, себе две неразрешимые задачи ставишь? D Типа, успокоить себя - вот туда не пойду, там гнильца. А тут я ничего сделать не могу - это противоречит Богу... D О каком "многократном перепрограммировании" и о каком "риске" речь? Ты и "однократно" перепрограммироваться не сможешь! А ведь тебе (как я уже говорил), эту процедуру прийдётся действительно многократно проходить! Скво и до ППП дурой была - родила ребенка, не пойми зачем. А после ППП так и вовсе умом тронулась - ребёнка бросила, пошла себе социальные эксперименты искать (мало ей было собственного ребенка для социальных экспериментов). Ну так дураков и моральных уродов, забитых страхом, везде хватает... Это не повод для того, чтобы калечить себя. Ты этого боишься? Тогда совет - не связывайся с "концепциями" и "ясностью" ни Бодхи, ни Мастеров. А "Реальность" и "Бог" - концепции, ты это верно заметил. Удачи! |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:33 |