ИСККОН как тоталитарная секта и бизнес структура, (сборник) Рейтинг Опции

[Нитья]

Ну как же, самооценку еще как повышает! К тому же, симптом "атаковать Иско", по видимости, это осложнения от "затащить в Иско". Однако, жажда спасать мир и разоблачать демонов в Иско настолько прочно вбивается в башку, что многих не оставляет на протяжении всей жизни. Думается, подсознательно люди чувствуют, что что-то не так, и даже возможно где-то в глубине души хотят избавиться от этой программы, но по привычке стремяться уничтожить Иско во вне, тогда как он в действительности внутри.

Я этот пост то беру в цитат, то снимаю...че-то меня накрыло... Завидоваю я.
Вот я учусь-учучь...Курсовые там всякие, личная терапия...деньги трачу. Работаю. Спасаю битых баб. В процессе спасения бабы страдают, бо Нитья- тетка нервная. Читаю книжки, конспектирую чего-то там. Считаюсь умной и перспективной.

А тут Манджувак, который к психотерапии имеет отношение примерно такое же, как я кондитерскому комбинату, взял, да и сформулировал механизм реактивного образования. И, ИМХО, определение Манджувака гораздо понятнее, чем определение Зигмунда Ф.

[Manjuvak]

А тут Манджувак, который к психотерапии имеет отношение примерно такое же, как я кондитерскому комбинату, взял, да и сформулировал механизм реактивного образования. И, ИМХО, определение Манджувака гораздо понятнее, чем определение Зигмунда Ф.

Да ладно, это ж все знают! А длительное пребывание в различных религиозных кругах и многочисленные контакты с их реактивными представителями волей неволей наводят на определения

[Dharma]

как я поняла из первого поста, для вас единственный гуру Исскон - Прабхупада. организация - его собственность.
Не понимаю, как можно атаковать организацию, не атакуя ее единственного гуру. в этом, собственно, и был вопрос...

Спасибо. Я ждал, что кто-нибудь заметит этот момент. Действительно очень важный.
Тут скажу, что сие относится к двум "разделам".
Первый - это НЛП в том или ином виде.
Второй - служение посредством того, что есть сейчас.
Ну и третье также прямо: "до основанья мы разрушим.. наш новый мир построим".
-
Первое и третье упирается в то, что нет другого пути. Этого факта - достаточно. Именно в таком разрушении - единственный долг сейчас.
А второе из этого: у людей есть склонность критиковать кришнаитов, и этой войной я занимаю их в Служении! То есть если первое - признается, значит и второе.. Здесь используются механизмы психологии, тонкости такие.
И это - очень серьезно: я уверен, что многие встрянут в СК, когда будут бороться с ИСККОН, имея теперь оружие против него. Они что-то дополнительно узнают, и многие в какой-то момент обнаружат, что их "подставили": они что-то узнают, станут на сторону оскорбленных (по самой протседуре, неосознанно) и это будет Служение, дающее им дальше искупление всех грехов и в-итоге - позитивность к Истине. "Тот, кто защищает Дхарму - его Дхарма берет под свою защиту". И неосознанное Служение - тоже Практика.
А ИСККОН уже невозможно разрушить больше, чем есть сейчас. Ниже - некуда просто.
Если Вы рассмотрите все это вне "кодировок", прямо и вдумчиво - признаете, думаю. То есть в этом вопросе Цель и средства - очень непрямо взаимодействуют, и нужны старания, чтобы понять. Хотя в дальнейшем разборе я приведу и прямые моменты Авторитетов по этому поводу.

уверены ли вы в том, что ради цели "вывода на чистую воду" "самоназначившихся" гуру ИССКОН надо "материалистов" и "оскорбителей СК" привлекать против ИССКОН - они же и Прабхупаду будут оскорблять (так, по крайней мере, я представляю)

Если есть склонность к оскорблениям в уме - она проявится. Если они уже оскорбили Прабхупаду - то уже оскорбили. А тема эта как раз и дает им может единственный шанс,- выставление его с потерпевшей стороны.. И кстати многие "сердечники" этим вылечатся в-итоге..
Да, я конечно полностью уверен в том, что делаю в этой связи. Я достаточно серьезен, как Вы могли заметить, и без четкой уверенности конечно не стал бы.. И дело не только в Ритвиках и документах.
Здесь еще другой серьезный аргумент, и тут - все-сходится: реакция ИСККОН. Об этом не забывайте!

Dharma, смысла "аттаковать" все равно нет. Нормальные люди в такие темы не полезут, фанатиков Вы не переубедите, а противники и так все знают) Члены исккон привыкли к наездам и критике, у большинства уже кожа как у слона, не пробьешь . Отмахнутся цитатами, или вежливо посоветуют заткнуться под страхом "стращщщного праклятия, каторое ждет всех, хто обижает Великих Преданных".

Не согласен я..
У меня как раз другое видение на последствия.
Есть такое выражение: "под лежачий камень вода не течет". Они и "летают" потому, что мы - молчали.
Еще раз повторю: информационное время настало. Все - изменилось вкорне. И никому не может быть все равно в таком раскладе.

Думается, подсознательно люди чувствуют, что что-то не так, и даже возможно где-то в глубине души хотят избавиться от этой программы, но по привычке стремяться ..

Как говорится, не суди по себе..
Если Вы не видите причин, следствий и механизмов, то это не означает, что все такие. Это не наезд, но прямой смысл.

[КРИШНАДАС]

А вы друзья как не садитесь, всё в Музыканты не годитесь.
Чтоб Музыкантом быть так надо бы уменье и уши ваших понежней - так отвечает Соловей и
Кришнаит Крылов, известный острослов.

[Manjuvak]

Как говорится, не суди по себе..
Если Вы не видите причин, следствий и механизмов, то это не означает, что все такие. Это не наезд, но прямой смысл.

Что Вы, ничего личного! Просто наблюдения. И если я правильно понял, Вы представили тут свой проект для обсуждения. Или он являет собой божественный план и не подлежит критике? И на каком основании этот "прямой смысл" о не видении мной причин и следствий? Тоже мне, небесна механика! Да все эти самые причины уже тысячи раз наблюдались и обсуждовывались. У Вас, простите, и мышление то 100% исконовское, и лексика соответствующая, весь этот глобализм и задействование в служениия, видали мы таких, вся эта война - война с самим собой, увы. Не порите чепухи и не теряйте драгоценного времени и психической энергии! Впрочем, я не настаиваю, пишите исчо и дарите радость людям!

[Дхани Хари]

Dharma, ну Вы допустим будете засорять форумы инфой на тему "иско - гов... мировое зло. А я приду и скажу: "о нет, что вы, вступайте в иско, наш гуру Прабхупада был самых честных правил..." и дальше по тексту. И толку с этого? :хде то был смайлик "пожимаю плечами":

[Atmeshvara dasa]

Ананта-шайу/Кришна

Точно, это был "великий сокрушитель" Иско, который потом в Иско и вернулся. Кагаваритса, за что боролся, на то и напоролся на что медитируешь, туда и попадаешь.
Где он сейчас - не знаю, я уже лет 5 о нем ничего не слышал.

А тут Манджувак, который к психотерапии имеет отношение примерно такое же, как я кондитерскому комбинату, взял, да и сформулировал механизм реактивного образования. И, ИМХО, определение Манджувака гораздо понятнее, чем определение Зигмунда Ф.

Это Вы очень правильно заметили - Фрейд меркнет в сравнении с Манджуваком. Это я говорю без шуток.
Во всяком случае, в том, что касается религии.

Да ладно, это ж все знают! А длительное пребывание в различных религиозных кругах и многочисленные контакты с их реактивными представителями волей неволей наводят на определения

Ты там смотри, не сильно скромничай! Длительно пребывание в секте, как раз и не дает понимания члену секты, что секта внутри него. Вернее дает, но очень немногим. 99% адептов, если не больше(Кришна говорит в Гите, что "из тысяч едва ли один", то есть на самом деле получается больше чем 99,9%), продолжают искать врагов во вне, и только некоторые счатливчики могут увидеть врага внутри. Ты не в числе 99%, и одно это уже достойно уважения.

Тоже мне, небесна механика! Да все эти самые причины уже тысячи раз наблюдались и обсуждовывались. У Вас, простите, и мышление то 100% исконовское, и лексика соответствующая, весь этот глобализм и задействование в служениия, видали мы таких, вся эта война - война с самим собой, увы. Не порите чепухи и не теряйте драгоценного времени и психической энергии! Впрочем, я не настаиваю, пишите исчо и дарите радость людям!

Лучше уже и не скажешь. Подпишусь под каждым словом! ) Особенно под словами про "радость людям"
Еще раз убеждаюсь, что Вы абсолютно правы, Нитья - Манджувак намного круче Фрейда!

[Achyuta Krisna d...]

А тут Манджувак, который к психотерапии имеет отношение примерно такое же, как я кондитерскому комбинату, взял, да и сформулировал механизм реактивного образования. И, ИМХО, определение Манджувака гораздо понятнее, чем определение Зигмунда Ф.

Зюзя стал бы хорошем модером

[Дхани Хари]

Эх, такое красивое название у темы, глубокомысленное вроде, а заходишь - и тут боян глупости

[Manjuvak]

Ты там смотри, не сильно скромничай! Длительно пребывание в секте, как раз и не дает понимания члену секты, что секта внутри него. Вернее дает, но очень немногим. 99% адептов, если не больше(Кришна говорит в Гите, что "из тысяч едва ли один", то есть на самом деле получается больше чем 99,9%), продолжают искать врагов во вне, и только некоторые счатливчики могут увидеть врага внутри. Ты не в числе 99%, и одно это уже достойно уважения.

Все познается в сравнении, чем больше сект, тем больше дает!

[Atmeshvara dasa]

Все познается в сравнении, чем больше сект, тем больше дает!

Ударим же сектами по ФАНАТИЗМУ!

[Manjuvak]

Ты не в числе 99%, и одно это уже достойно уважения.

Британские ученые обосновали прынцып 95%, так вот я то как раз и отношусь к этому числу в полной мере, а ты, в силу интеллигентско-антисоветского происхождения нет

[Manjuvak]

Ударим же сектами по ФАНАТИЗМУ!

Все секты, в особенности ИСККОН, являются величайшим благом и исполняют благородную миссию! Долой сектоборцев и разоблачителей! Ура доблестным сектостроителям и лоховодам!

[Atmeshvara dasa]

Все секты, в особенности ИСККОН, являются величайшим благом и исполняют благородную миссию! Долой сектоборцев и разоблачителей! Ура доблестным сектостроителям и лоховодам!

Нет, сектоборцев не долой, так как сектоборцы способствуют появлению новых сект, а секты, так ты совершенно справедливо заметил выше - величайшее благо!
Колличество и разнообразие сект обеспечивает широту выбора и свободу совести адепта, которая(свобода совести) в свою очередь охраняема самим Кришной!

Поэтому, хвала сектостроителям и лоховодам, а также хвала сектоборцам и секторазоблачителям!

[Dharma]

И если я правильно понял, Вы представили тут свой проект для обсуждения. Или он являет собой божественный план и не подлежит критике?
И на каком основании этот "прямой смысл" о не видении мной причин и следствий?

Есть разница между критикой, и личными выпадами.
Разница - в обоснованиях!
Вы не основываетесь на обоснованиях, не утруждаете себя этой мелочью. Этим мы и отличаемся.
А критика мне очень нужна.

[Manjuvak]

Вы не основываетесь на обоснованиях

Основой оных обоснований является очевидность абсолютной абсурдности обструкционизма одержимых одиозных одиночек

[Atmeshvara dasa]

Основой оных обоснований является очевидность абсолютной абсурдности обструкционизма одержимых одиозных одиночек

Усе правильно! Есть теоремы, а есть аксиомы. Аксиомы в силу своей очевидности в доказательствах не нуждаются.

[Aximidey]

Писать конечно можно многое, и за словами не следить совсем. Красиво так получается, вроде даже религиозно..
Но совершенно бессмысленно.

вот это вообще непонятно к чему

Ибо если Вы вкладываете смысл, то не игнорируете то, что уже Вам прямо сказали по этому вопросу.

мне никто ничего прямо по этому вопросу не говорил

Ибо четкие пояснения со всех сторон - уже прямо и прозрачно даны.

чётко заметно прямое и непрозрачное желание поругаться в определённых секторах дурнета и желание пригласить к этому увлекательнейшему времяубиванию некоторых форумчан. Пока что это торчит выше всего.

Если что-то конкретно спорно - то прямо и указывайте, пожалуйста. Это может менее красиво выйдет, но более осмысленно.

Спорного ничего нет. Бессмысленное есть.

Мы приумножаем то, с чем боремся. Вот и всё. А боремся всегда только с личными демонами, внешние причины - только повод. Если сработать с демоном, то очередное лишнее в жизни отвалится само собой.

[Achyuta Krisna d...]

Усе првильно! Есть теоремы, а есть аксиомы. Аксиомы в силу своей очевидности в доказательствах не нуждаются.

это только если изначальные предпосылки верны, что не так

[Manjuvak]

это только если изначальные предпосылки верны, что не так

Ну не так уж и не верны, так как ИСККОН давно занимает соответствующую экологическую нишу, что в действительности удобно всем