Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гуру переводчики. Горе учителя. Есть ли смысл бороться?
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 2.11.2021, 11:40
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Многие с этим сталкиваются, но не идентифицируют сразу. А это как болото - прекрасное для глаз, но опасное для жизни. Лучше любоваться прекрасным болотом со стороны. smile.gif

Моя история.

Я уже "практиковал" вайшнавизм много лет и легко обходил сети ИСККОН, когда я попал на крючок гуру-переводчика. smile.gif

Гуру-переводчик, это тот, из чьих уст буквально исходят Писания.
Тот, кто переводит и пересказывает Священные Писания.
Обычно они прекрасные переводчики и имеют живой ум, чтобы понимать и пересказывать Писания.
И слушатели/читатели потихоньку идентифицируют истину с переводчиком.

Так устроен наш ум.
Мы постепенно теряем границы между текстом и читающим вслух переводчиком.
И вот уже задаём переводчику вопросы, слушаем его мнение и уже не видим разницы между переводчиком и переводимым.
Вуаля! Мы попались на крючок.

Не на крючок Идеи, а того, кто переводит/интерпретирует идею или даже просто читают.

Так люди путаются и с актёрами. Соединяют актёра и роли.

Этой особенностью сознания людей успешно пользуются все, кому не лень: религии, культы, учителя, коучи, психологи, врачи, политики, журналисты и пр. и пр.

Нет смысла бороться с такими горе-учителями, пока не устранена причина этой проблемы - отсутствие критического созннания. Причина именно в этом. Поэтому, достаточно разобраться почему я путаю радиточку с товарищем Сталиным. pleasantry.gif

По сути, надо просто перестать быть безумным. Ну... настолько безумным. crazy.gif

Кому из вас удалось избежать этого крючка?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 2.11.2021, 13:15
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(GEORG @ 2.11.2021, 12:40) *
Многие с этим сталкиваются, но не идентифицируют сразу.

Почему тебя постоянно разводят? Верифицировать не пробовал сказанное? И почему ты ни как не может послать все прошлое?
История яркая, но короткая. Конкретнее, не стесняйся. Кто обидел мальчонку? Какой из бхакти? Веданта? Ракшак? Прамод? Сидханта... Сколько там их еще? Все настолько обтекаемо в твоем посте, что аж скользко.
Языки учить не пробовал? Самому порыться, поискать. А? Иль недосуг?


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 2.11.2021, 14:29
Сообщение #3


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Нужно быть настолько безумным в своей правде, чтобы тебя считали циничным.

ИМХО, никому не удавалось избегать этого sorry.gif
Хоть раз, но каждый попадался на это, ибо это в рамках природы.

Религии и прочие проявления массовой культуры на том и стоят, что зритель путает персону актёра Мыколы Хруща с его ролью апостола Иоанна в рамках х/ф про Бога и про религию.

Зачем всё это?
В противном случае, зритель/слушатель/верующий не придут и не принесут свои деньги.
Ай-яй-яй... sad.gif
Такий исход нам не нужен.
Нам нужны ресурсы.
Более того, нам нужнен хороший источник чужих ресурсов в наше личное распоряжение.

Ну что?
Попробуем актуализировать проблему в первом приближении?

Что может скрываться за вопросом: "Кому из вас удалось избежать этого крючка?"?
1. нежелание стать/быть ресурсом в чьих-то чужих руках?

Оно?...

P.S. Эпизод из "Водный мир" (1995)

- А куда мы плывём-то?
- Понятия не имею... Ты не волнуйся: они будут грести целый месяц, пока поймут, что я обманул их.
- Но зачем?
- Тебе объяснить? Я не могу сказать этим дикарям, что мы ещё не расшифровали карту, иначе бы они от нас не оставили мокрого места.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 2.11.2021, 15:01
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


В роли иллюстрации.

Конец 1980-х. Украина. Село.
Люди собирают деньги, чтобы построить новую церковь.

Деньги собраны. Стройматериалы куплены.
Строители строят церковь... Сами добровольно не за зарплату.

Церковь построена и сдана в эксплуатацию.
Ура!

Потом строят дом для священника.
Опять же строят бесплатно и на деньги селян.

Всё.
Дом священника построили.
Теперь священник живёт в новом доме с приусадебным участком, с огородом, садом, на/в которых ... совершенно добровольно работают селяне.
Кроме того, селяне обеспечивают семью священника домашними продуктами (яйца, сало, мясо, молоко, сыр, масло...), что даёт семье оного полноценное, с точки зрения БЖУ, витаминов и микроэлементов, питание для поддержания бренной плоти.

А?... Ну?... Гм...

Сядьте, сядьте..

Всё ж нормально:
1. каждое воскресенье священник проводит богослужения, на которые селяне также несут деньги;
2. похороны также проводятся с участием священника (семья также за это даёт деньги);
3. венчания? Есть такое... также за это дают деньги;
4. крестины... А то как же!;

С этим как бы понятно.

А что там у нас за кулисами?...
А за кулисами мы слышим народные разговоры о том, что священник купил дочке 3-х комнатную квартиру во Львове, что священник купил сыну новую машину (автомобиль), что...
Да. Извините.
Людям такое НЕ нравится, но ... они продолжают обеспечивать священнику и его семье райскую жизнь уже сейчас! shok.gif
Да, людям не нравится, что они херячат по 6 дней в неделю, но не могут себе позволить то, что позволяет себе священник, материальную базу которого они добровольно обеспечивают.

Они - это отличный ресурс для семьи священника.

Что их заставляет быть этим ресурсом?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 2.11.2021, 15:39
Сообщение #5


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(The Oleg @ 2.11.2021, 14:01) *
Что их заставляет быть этим ресурсом?

Страх? huh.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 2.11.2021, 15:43
Сообщение #6


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


vamana, кто отвечает вопросом на вопрос - мы знаем. Но пятьсот вопросов на один - это вроде многовато, не? wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 2.11.2021, 15:44
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(GEORG @ 2.11.2021, 14:39) *
Страх? huh.gif

Он безобразен в своём великом многообразии.

Какой страх? Страх чего?

Этот?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 2.11.2021, 16:57
Сообщение #8


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Страх один. Лики страха - бесконечны.

Корень страха - страх смерти - находится в эго. Оно появляется и исчезает, поэтому боится смерти.
И всё, что рождено из эго - рождено из страха. Отсюда и лики страха.

В конкнертном твоём примере, люди, которые контактируют с высшим (поп, гуру, батюшка), таким образом контактируют с тем, что успокаевает их страх.

По примеру того, как люди фотографируются на фоне чего-то великого или красивого. Я на фоне Тадж-Махала уже не такой дурак, как я на фоне деревенского сортира.
Не дурак - умный, сильный, здоровый. Я - крут! Смерть - бойся меня!

Поэтому батюшка и требует плату за "фотографирование" на его фоне. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 2.11.2021, 17:13
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


В современном мире есть институции психологов, психотерапевтов, коучей и иже с ними дерзких неучей, к которым можно обращаться в рамках прибежища в трудную годину.

Раньше таких не было.
Раньше сиим занимались религии.
Но...

ИМХО, сейчас дешевле платить психологам и психотерапевтам, которые также неучи, как и все прочие представители гомо сапиенс, но соприкосновение с энергиями которых способно принести нам временное психическое облегчение, чем быть внутри религиозного культа, который ...

Ну...
Пребывание в рамках религиозного культа даёт нам типа некоторого перманентного источника для психических облегчений, но забирает ресурсов намного больше, чем сеансы у психотерапевтов shok.gif

Очевидно, что не всем тут понравилось, что я как бы всех обозвал неучами (А сам ты кто??? Самый умный, штоле?...).
Дело тут в ином: нас привлекают людские энергии, а не религиозные и философские "теревени".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 2.11.2021, 17:14
Сообщение #10


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(vamana @ 2.11.2021, 13:15) *
Почему тебя постоянно разводят? Верифицировать не пробовал сказанное?
Кто-то со временем понимает, что его разводят, а кто-то так никогда и не поймёт.

Для примера любопытная темка Чистый Джйотиш,
Там товарищ возмнил себя брамином, очки на хвост нацепил, и давай без понятия "древним" текстом себе карьеру мостить.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 2.11.2021, 20:41
Сообщение #11


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Лель @ 2.11.2021, 16:14) *
Кто-то со временем понимает, что его разводят, а кто-то так никогда и не поймёт.

Разводят/обманывают все и всех. Даже самого себя. Это в природе человека.

Мать обманывает ребенка, ребенок - родителей.

Да и боженька нас разводит круче всех. smile.gif

Другое дело, кто разводит, и с какими мотивами. Ключевой фактор - мотивы.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 2.11.2021, 23:37
Сообщение #12


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3393  


Цитата(The Oleg @ 2.11.2021, 15:01) *
Что их заставляет быть этим ресурсом?


Так уж повелось испокон веков - генетическая память видать smile.gif :
Цитата
...
4 Притекают благодатные реки,
Дойные коровы к тому, кто пожертвовал и собирается жертвовать.
К дарящему и щедрому мчатся
Со всех сторон потоки жира, несущие славу.

5 Он покоится, опираясь о спину небосвода.
Кто жертвует, только тот и идет к богам.
Для него воды и реки струят жир.
Для него эта награда певцу набухает всегда (как дойная корова)

6 Лишь для тех, кто дает награду певцу, эти красоты.
Для тех, кто дает награду певцу, солнца на небе.
Те, кто дает награду певцу, вкушают амриту.
Те, кто дает награду певцу, продлевают себе срок жизни.
...



Цитата(The Oleg @ 2.11.2021, 17:13) *
нас привлекают людские энергии

100pudov.gif


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 3.11.2021, 16:34
Сообщение #13


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(GEORG @ 2.11.2021, 20:41) *
Другое дело, кто разводит, и с какими мотивами. Ключевой фактор - мотивы.

Переводчик обычно и сам верит во всё то, что несёт, поэтому чаще имеет место не развод, а искреннее добровольное заблуждение - себя и окружающих.

Цитата(The Oleg @ 2.11.2021, 17:13) *
Дело тут в ином: нас привлекают людские энергии

Цитата(GEORG @ 2.11.2021, 11:40) *
Кому из вас удалось избежать этого крючка?

Он выступает в роли крючка по физиологическим причинам - всем нужен партнёр для иллюзии.
Лучше если хор.

И нет правильного или неправильного переводчика, как нет правильной или неправильной мелодии у флейты Кришны - все они одинаково сладостны и, лишь услышав пару первых нот, мы всё бросаем и бежим в ночь!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DaisyInTheMeadow
сообщение 4.11.2021, 20:27
Сообщение #14


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1
Регистрация: 4.11.2021
Пользователь #: 10230
Благодарили 1 раз




Репутация:   0  


Приветствую всех участников форума!

Цитата(GEORG @ 2.11.2021, 16:57) *
Корень страха - страх смерти - находится в эго. Оно появляется и исчезает, поэтому боится смерти.
И всё, что рождено из эго - рождено из страха. Отсюда и лики страха.

Страх - естественное чувство. Механизм защиты. Без страха человек бы не выжил. Стоит ли механизм защиты называть эго? Если только эго - это желание жить. И это древнее любой религии. Даже любой философии, рассказывающей об эго.

Цитата
Нет смысла бороться с такими горе-учителями, пока не устранена причина этой проблемы - отсутствие критического созннания.

Критическое сознание и вера в Бога и писания - не совместимы. Пока это есть, крючка избежать никак не получится.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 5.11.2021, 13:54
Сообщение #15


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(DaisyInTheMeadow @ 4.11.2021, 19:27) *
Стоит ли механизм защиты называть эго?

Надеюсь, вы видите свою манипуляцию. smile.gif

По сути же вопроса. Да, вы правы, страх - это механизм ума для защиты себя. Ум/эго живёт в теле, и не может существовать без него. Поэтому, смерть тела - это смерть ума. Поэтому страх смерти - самый базовый страх ума/эго.

Эго - представления/иллюзии о себе, о своём Я.

Э́го (лат. ego, от др.-греч. ἐγώ «я») — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Википедия...

Цитата(DaisyInTheMeadow @ 4.11.2021, 19:27) *
Критическое сознание и вера в Бога и писания - не совместимы.

Позвольте не согласиться с вами. Мой опыт не подтверждает вашей веры в эту иллюзию. smile.gif

PS. Красивый ник выбрали. vishenka_33.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 5.11.2021, 14:49
Сообщение #16


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(DaisyInTheMeadow @ 4.11.2021, 21:27) *
Критическое сознание и вера в Бога и писания - не совместимы.

Да, они как мужчина и женщина - совершенно разные.
В принципе их ничего не связывает, кроме секса.
Но критическое сознание всегда должна быть сверху.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 5.11.2021, 15:13
Сообщение #17


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(DaisyInTheMeadow @ 4.11.2021, 20:27) *
Критическое сознание и вера в Бога и писания - не совместимы. Пока это есть, крючка избежать никак не получится.


Критическое сознание у каждого своё: "Дурень з дурнем зустрічались - один одним дивувались".

Понятие Бога у каждого своё. Но это в лучшем случае, а "серед широкого загалу" оно вообще отсутствует...
Некая комфортная ментальная конструкция о первопричине всего.
Например: "Шото такое должно там быть. Бо так не может быть, шоб ничё такого там не было...".

Писания - это что-то с чем-то на уровне фантазий, догадок и прочих путаниц и информационных обломков, в том числе и по мотивам более старых писаний:
Например: "Мыкола пришел к Васылю и дал ему по морде лица" - нечто подобное можно встретить в святых писаний.
А что же в этом эпизоде святого-то?...
Ну что... Что что? А то, что если сие случилось, то стало быть оно было угодно Всевышнему, бо на всё Его воля!

А крючок в том, что власть над человеком не заполучишь, не подчинишь его своим интересам, пока не собьёшь его с толку - пока не выбъешь его с текущей зоны комфорта.
Вот и морочат головы людям всякой-разной информацией, пока те не скажут: "Я понимаю, что я уже вообще ничего не понимаю... Я снимаю с себя всякую ответственность за свою жизнь и передаю её моему новому господину, который знает, как мне дальше жить".

Новый господин - это тот, который возвращает "заблудшую овцу" в некую иную зону комфорта, но всё же зону комфорта.


Просто посмотрите на всякую религию, как на очень мощный рычаг власти.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 5.11.2021, 15:49
Сообщение #18


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Mark @ 3.11.2021, 15:34) *
Переводчик обычно и сам верит во всё то, что несёт, поэтому чаще имеет место не развод, а искреннее добровольное заблуждение - себя и окружающих.

Это верно. Хороший обманщик тот, что убедил себя, что заботится о людях. biggrin.gif

Мотивы зачастую не так глубоко запрятаны. smile.gif

Замечено и сказано не раз: "По плодам судите". Не по количеству плодов, а по сути плодов. Есть ли плод? Какой этот плод по сути? От этого ли корня плод? Плод имеет семена или бесплодный?

Но и этот критерий не всегда точный. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 5.11.2021, 15:53
Сообщение #19


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Mark @ 5.11.2021, 13:49) *
Но критическое сознание всегда должна быть сверху.

Я бы сказал, в начале, а не "всегда".

Критический ум должен быть:

1) Под контролем (дисциплина)
2) Умелым (способности, навыки, опыт)

Когда подконтрольный и умелый ум сталкивается со своими границами, надо его отключить и пойти дальше - в область веры. smile.gif

Ум любого качества - живет только в своей родной среде - в океане иллюзий.
А если надо выйти на сушу, прогуляться по горам и лесам, тут надо на другие кораблики пересесть. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 5.11.2021, 16:00
Сообщение #20


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(The Oleg @ 5.11.2021, 14:13) *
Понятие Бога у каждого своё. Но это в лучшем случае, а "серед широкого загалу" оно вообще отсутствует...

Цитата(The Oleg @ 5.11.2021, 14:13) *
Писания - это что-то с чем-то на уровне фантазий, догадок и прочих путаниц и информационных обломков, в том числе и по мотивам более старых писаний

Цитата(The Oleg @ 5.11.2021, 14:13) *
власть над человеком не заполучишь, не подчинишь его своим интересам, пока не собьёшь его с толку - пока не выбъешь его с текущей зоны комфорта.

Цитата(The Oleg @ 5.11.2021, 14:13) *
Просто посмотрите на всякую религию, как на очень мощный рычаг власти.


Записал. 17.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 22:42
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.