не могут простить Кришне девушек, пожалуйста, христиане совсем замучили - посоветуйте, не знаю что отвеч Опции

[Vishnudut1926]

Возможно, такое желание понять возникло, потому что не хватает писаний о Христовых невестах.

Да, кстати, я тоже хотел здесь небольшой анализ феномена Христовых Невест, но информации по ним и вправду немного.

Но если делать сравнительный анализ гопи и Христовых Невест, то аналогий очень много.

Тот же дух самопожертвования, отречения и безукоризненной преданности .

Вот здесь тоже интересно написано - http://pesn-pesnei.zachalo.ru/vstuplenie.html

"Ориген высказался так: «когда ты пройдёшь все библейские песни, то должен подняться ещё выше, чтобы воспеть с Женихом Песнь песней».

И действительно, изображаемая в ней любовь так чиста, глубока и возвышенна, что никакое человеческое сердце неспособно вместить всецело. Такая любовь во всей её полноте возможна только для Божества. Изображение союза Бога с людьми под видом супружеских отношений весьма обычно в Ветхом Завете: «Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой» (Ис. 62. 5), говорит пророк Исайя народу Иерусалимскому, а пророки Иеремия, Иезикииль и Осия в сильных выражениях упрекают свой народ в том, что он не сохранил верности своему Небесному Супругу (Иер. 3. 1; Иезек. 16. 23; Ос. 2).

В Новом Завете Иоанн Креститель называет Иисуса Христа женихом, а себя - другом жениха (Мф. 9. 15; Ин. 3. 29). Содержание Песни песней весьма сходно с содержанием 44-го псалма («Песнь о возлюбленном»).

Под самим же возлюбленным апостол Павел подразумевает Иисуса Христа: «Нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3. 28)".

P.S. По ссылке, что я привёл выше вообще интереснейший анализ всех глав "Песни Песней" приводится - http://pesn-pesnei.zachalo.ru/

Вот этот абзац меня особенно порадовал, он крайне схож с идеями наших Ачарьев и Госвами.

"Песнь песней - это любовная песня души к Господу. К Господу Сыну. Причём суть такова, что Его в человеческой плоти ещё нет, Он будет в будущем, через несколько сотен лет после жизни Соломона. И эта Песнь - как бы предтеча любви к Возлюбленному, Который будет человеком по образу. Поэтому через всю книгу идёт поэтика любви; не плотской, но о возлюбленном во плоти Богочеловеке. И весьма странны те толкователи, говорящие о некоторых эротических мотивах этой книги. Да их просто нет, этих мотивов.* И апелляция некоторых сторонников «эротической теории» к многожёнству Соломона, якобы из-за которого Песнь и написана в чувственном образе, выражаясь юридическим языком, имеет ничтожную силу, так как написана не им."

* Св. Амвросий Медиоланский так определил суть этой книги: «Книга Песнь песней представляет брак и единение между Христом и Церковью; между несотворённым Духом и плотью. В этой книге не будем искать ничего земного, ничего плотского, ничего мирского, ничего телесного, ничего без глубокого значения или подвергающегося изменению».

[Махамант]

В Песне Песней идет речь о законных отношениях мужа и жены, а гопи были замужем за другими мужчинами, Кришна не был их мужем.

[Vishnudut1926]

В Песне Песней идет речь о законных отношениях мужа и жены, а гопи были замужем за другими мужчинами, Кришна не был их мужем.

Я был бы рад продолжить объяснение дальше, но для дальнейшего объяснения требуется объяснение примерно 1000 страниц таттвы (основных концепций и сиддханты вайшнавизма).

Кроме того, данную тему (а это 10 Песнь "Шримад Бхагаватам") обычно обсуждают после того, как ученик проштудировал "Шримад-Бхагаватам" с 01ой по 09ую Песнь.

Я просто попытался дать хотя бы примерное понимание, используя христианские аналогии.

[Ия]

гопи были замужем за другими мужчинами, Кришна не был их мужем.

Чтобы невежественные люди не тыкали пальцем на это обстоятельство, Кришна женился на гопи, приняв облик мальчиков пастушков в том году, когда Брахма украл их.
Но, на самом деле Он мог бы так не поступать, так как Богу все дозволено. Желание Бога и Его преданного единны.

[Пивоваров И.В.]

Сердца людей были украдены Господом...
Какой святой об этом не мечтает?
Обычный человек может понят Любовь через любовь земную...

Если бы Господь пришел в теле женщины, то украл бы сердца пастушков, но Господь, наверное, не мог позволить себе воплотиться в ведомом по определению теле женщины. Так что люди постигают любовь к Господу через пример любви Гопи.

Почему есть пример любви замужних, повенчанных и пр. девушек и женщин? Видимо потому, что любовь даже земная не определяется ни семьей, ни варной, ни возрастом, ни полом, ни даже порой здравым смыслом. Что уж говорить о любви к Господу?

[Asanga]

ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ БЫЛА БЫ СОВЕРШЕННА...
...если бы к ней добавили близкие сокровенные отношения с Богом, самозабвенную любовь к Нему…"

Отрывок из беседы Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Прабхупады с господином Сузерсом,
профессором Университета Огайо (Соединенные Штаты). Шридхам Маяпур, январь 1929 г.

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Госвами Прабхупада не учёл одну очень важную деталь: добавлять надо не только самозабвенную любовь к нему, но также и его самого, ведь бог христиан – не Кришна. И любому человеку, который хоть немного знаком с христианским и кришнаитским богословием – это очевидно.

Для этого много читать не надо, достаточно заглянуть в Закон Божий в главу о Свойствах Божиих. Вот что там говорится:

Бог открыл нам о Себе, что Он - бестелесный и невидимый Дух
(Иоан. 4, 24).

Это значит, что Бог не имеет ни тела, ни костей (как мы имеем), и ничего не имеет в Себе такого, из чего состоит наш видимый мир, а потому мы Его видеть не можем.

Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном.

[Тап]

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Госвами Прабхупада не учёл одну очень важную деталь

Очень странная фраза.

[НАРАЙАНА]

Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном.

Никакой не нонсенс!
В Кама-Гаятри недвусмысленно об этом говорится: АНАНГА - бестелесный

[Basil108]

...
Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном.

может быть это занудство, но я напомню о ветхозаветных строках про то, что "по образу и подобию"..... ну по какому бестелесному и неосязаемому образу и подобию был слеплен Адам с головой, руками и попой (пусть даже и божественной великолепной))) ) ?

[Шримати]

Для этого много читать не надо, достаточно заглянуть в Закон Божий в главу о Свойствах Божиих. Вот что там говорится:

Бог открыл нам о Себе, что Он - бестелесный и невидимый Дух
(Иоан. 4, 24).

Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном.

Это значит, что Бог не имеет ни тела, ни костей (как мы имеем), и ничего не имеет в Себе такого, из чего состоит наш видимый мир, а потому мы Его видеть не можем.

Бог обладает сат-чит-ананда рупой, или духовным телом, оно невидимо для материального зрения, поэтому его называют Анангой.

[Пивоваров И.В.]

...Бестелесный Кришна - это нонсенс (по крайней мере для гаудиев). Поэтому, прежде чем говорить о любви к Богу, надо вначале определится с тем, кто такой Бог и только тогда можно говорить о любви к нему и всем остальном.

Разум,с помощью которого человек пытается понять Бога, также является энергией Бога. Поэтому этот метод познания несовершенен, так как у нас нет ничего отличного от Бога.
У нас есть только обращение внимания к Господу как к Личности, Качества которой известны.
имхо.

[Asanga]

может быть это занудство, но я напомню о ветхозаветных строках про то, что "по образу и подобию"..... ну по какому бестелесному и неосязаемому образу и подобию был слеплен Адам с головой, руками и попой (пусть даже и божественной великолепной))) ) ?

вы действительно считаете, что это надо понимать буквально?
Об образе и подобии Божием в человеке

Бог обладает сат-чит-ананда рупой, или духовным телом

позиция гаудиев мне известна, только причем здесь христианство? Христианские подвижники и святые учили и учат обратному.

Недостаточно молиться только перед сном. Молитва — это битва. Когда устанешь, сядь, потом снова встань, чтобы сон не поглотил тебя. Это «праксис» (практика). Ты показываешь свое произволение Богу, ибо только от Него зависит, когда и что дать тебе. Бог — начало и предел всему. Его благодать — это движущая сила, которая являет все. Когда появляется любовь, ты понимаешь, как следовать, как по-настоящему исполнять заповеди. Ты встаешь ночью и молишься, ты видишь больного и сострадаешь ему, ты видишь вдову, сироту и подаешь им, и Господь любит тебя, а ты любишь Его. Он любит первым и изливает Свою благодать, и мы возвращаем Ему Его, что и есть «Твоя от Твоих». Поэтому, если ищешь найти Его посредством молитвы, не позволяй ни одному вздоху происходить без нее. Только будь осторожен и не принимай никаких фантазий. Бог не имеет формы, образа, цвета. Он абсолютно совершенен и неописуем.

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=112

[Basil108]

Уважаемый Asanga, я действительно считаю, что это нужно понимать буквально, как и то, что Кришна был одет в желтое шелковое дхоти и держал двумя руками свою флейту, а не был подобием алладиновского джина.... и вот по какой причине - потому что буквальная формулировка - только одна, а трактовок, якобы объясняющих, что все несколько иначе - дохрена, и здесь каждый пускается кто во что горазд... Та ссылка, которую Вы привели, убивает в самом начале - "Святая Церковь учит что......" Все прекрасно понимают что в данном историческом контекте святая церковь - это коллоквиум вполне конкретных мужиков, которые в одно время делали проституткой спутницу Христову Марию Магдалену, потом отменяли догматы о перерождении, провозглашали убийцу Константина святым и много чаво.. и поэтому лучше знать одно, возможно неточное определение, чем ломать голову, путаясь в сотнях не менее субъективных мнений.. а подобие внешнее не отменяет подобие внутреннее, связанное с возможностью и желанием творить..

Сообщение отредактировал Basil108 - 19.10.2010, 23:49

[Asanga]

и поэтому лучше знать одно, возможно неточное определение, чем ломать голову, путаясь в сотнях не менее субъективных мнений..

Я не могу запретить вам иметь мнение по какому-либо вопросу, но нужно учитывать, что то мы рассматриваем христианское понимание данного вопроса, а не ваши домыслы на тему христианства :-)

[Basil108]

очень приятно конечно, что у кого то "понимание", но вот у меня это "домыслы".... уважительно.... уже который раз сталкиваюсь здесь с манерой говорить "сверху вниз".... если у кого то из форумчан есть исключительное право на обладание истиной, то все дискуссии теряют смысл..

[Asanga]

Basil108,

вы меня не правильно поняли, безусловно каждый форумчанин может свободно высказывать свое мнение, но дело в том, что я начал обсуждать христианское и кришнаитское понимание Бога, то есть то, каким образом сами религии понимают и описывают Бога. И собственно как мы видим, понимают они его совершенно по-разному. (мнение церкви и старцев я уже приводил).

Все прекрасно понимают что в данном историческом контекте святая церковь - это коллоквиум вполне конкретных мужиков которые в одно время делали проституткой спутницу Христову Марию Магдалену, потом отменяли догматы о перерождении, провозглашали убийцу Константина святым и много чаво..

з.ы. И мне кажется, что если бы Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур таким образом начал свой религиозный диалог с проф. Сузерсом, то я думаю, профессор сразу послал бы его в пешую эротическую прогулку :-)

[Тап]

Споры не помогут, все ответы кроются в этой цитате:

Познав самую глубину идеального учения Шри Чайтаньядева, вы увидите, что преданность является полной противоположностью распущенности и разврата.

[Basil108]

я не знаю кто в данной ветке претендует на лавры Сузерса, а кто- на лавры Бхактисиддханты, но в межрелигиозных дискуссиях на протяжении веков в пешую эротическую прогулку ходили такими стройными рядами в колонну по-трое, что.... (жаль, что это был не единственный финал таких споров), к сожалению многие из тех, кто примыкал к вайшнавскому движению или считал себя его неотъемлемой частью, тоже не избежал подобной участи..... как тут не вспомнить главу о страничниках из книги Баха "Единственная"..... если сравнить количество человеческих жизней загубленных религиозными идеологиями или под флагом той или иной религии с количеством "угнанных в доски" в связи с атеизмом, то атеизм представляется наиболее прямой дорогой к миру..... фраза "умоется кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии" по-моему как раз на основе религиозных споров и возникла )))

Споры не помогут, все ответы кроются в этой цитате:

я конечно дико извиняюсь но эта цитата америку не открыла.... и она не является ответом на все вопросы, которые мучают человечество.

[Тап]

Мне очень жаль, что Вы не встретили истинных Вайшнавов.
Увидев их, Вы поймёте, кто не является Вайшнавом.

Кто смог понять сердце Вайшнава - он очень удачлив, эта не доступно для многих.

[алекс Т]

Мне очень жаль, что Вы не встретили истинных Вайшнавов.
Увидев их, Вы поймёте, кто не является Вайшнавом.

качества вайшнава- качества Вишну и саттва гуны. Реализованное знание вайшнава - это не слова а приобретённые качества