Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Практика Прямого Пути Бодхи
Вишвамитра
сообщение 7.4.2004, 11:03
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Впервые, открывая новую тему, я испытываю сомнение: а стоит ли это делать?
Оснований для сомнений много:
1. Несмотря на то, что я вот уже три месяца очень пристально присматриваюсь к этому новому и неординарному подходу, я до сих пор не могу понять КУДА ведет этот путь;
2. Стиль изложения материала в учебнике Бодхи /как, впрочем, и в большинстве моих выступлений/ ориентирован на "левополушарных" /"физиков"/ к которым подавляющее число старожилов портала /бхакти-йогов/ не относятся /они "лирики"/;
3. Многие материалы, выложенные на сайте Бодхи, у многих старожилов портала вызвали бы состояние, буде они прочитаны!, близкое к предынфарктному и вызвали бы столь резкую критику, столь мощное возмущение, что обвинение в пропаганде имперсонализма показались бы Вишвамитре прекрасными цветочками, по сравнению с этими ядовитыми ягодами.

После длительных колебаний, тщательно взвесив все на "весах своей души", я решился все-таки пойти на "эксперимент /Вишвамитры/ внутри эксперимента /Гаупраудиа даса/". Основной мотив: я очень хочу до конца разобраться в ППП Бодхи и надеюсь на помощь участников форума.

Сначала я хочу ввести вас в предысторию вопроса.
Накануне Нового Года я совершенно "случайно" вышел на сайт Бодхи, быстренько скачал 4 страницы "резюме" к учебнику, бегло просмотрел, прислушался к учащенно застучавшему сердцу, распечатал их, и поехал домой. Так уж случилось, что две недели я не имел доступа к инету, и эти 4 листочка были зачитаны чуть ли не до дыр /вот яркий пример СУБЬЕКТИВНОСТИ восприятий: я знаю несколько очень умных людей у которых даже эти безобидные листочки вызвали бурю негативных эмоций/! Когда же я сумел скачать и прочитать учебник и альманахи, то моему восторгу не было границ - первое, что пришло в голову, было: ВОТ ОНО, ПРОСТОЕ КАК МЫЧАНИЕ!!! Несколько недель назад, все еще находясь под впечатлением от прочитанного, я написал Бодхи письмо /см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложние №1/. Завязалась переписка, которая затем неожиданно прервалась. Пару недель назад я вышел на конференцию, посвященную ППП Бодхи, прочел имеющиеся материалы и сделал сначала одну реплику
/см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложение №2/, а через несколько дней вторую
/см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложение №3/. Ну а потом начался эксперимент Георга и мне стало уже не до Бодхи. Сейчас горячка первых дней стихла, все вошло в спокойное русло и можно вновь задуматься: а куда ведет ППП Бодхи? Очень надеюсь на вашу помощь.

Начать лучше всего, я думаю, с сообщения Бодхи, которым он открыл тему "Практика Прямого Пути Бодхи" /ППП Бодхи/ на Metaforum'e:

"Мне на мэйл пришло предложение вкратце рассказать о предлагаемом мною пути к ясному сознанию на этом форуме, что я и делаю. Полный текст книги размещен на моем сайте www.bodhi.ru Там же размещены статьи других практикующих.

1) Устранение негативных эмоций - всех без исключения
2) Рассмотрение и устранение концепций, т.е. утверждений, не имеющих ясного для тебя самого основания
3) Освобождение желаний из-под гнета негативных эмоций и концепций
4) В результате первых трех происходит спонтанное проявление специфических воспиятий, не сводимых ни к чему предыдущему - я назвал их "Переживания"

Также хочу упомянуть об одной отличительной особенности этой книги - фактически, это инструкция к действию с подробными описаниями - что и зачем делается. Философии там нет, поэтому книга для многих окажется чрезвычайно скучной.
Вкратце это все. Полный текст первой книги занимает около 400 страниц - есть ли смысл тратить столько времени на ее прочтение?"
Конец цитаты.

Закончить это /длинное/ вступление я хочу цитатой из своего недавнего письма:

"Сайт Бодхи, например, задел одну из двух основных струн моей души - стремление к свободе от своих омрачений, от своей механистичности, но /пока?/ совершенно не резонирует со второй - стремлением к свету, чистоте /чтобы стало понятнее о чем я, см. работу "Итоги"/. Он, как и личность его создателя, шокирующе противоречив - необычайно притягивает и /чуть ли не до омерзения/ отталкивает. Я вот уже три месяца пытаюсь разобраться с ним /и с собой!!/, но особой ясности пока нет: рассудок говорит, что Бодхи АБСОЛЮТНО прав /в том смысле, что если уж становиться на путь свободы, то необходимо идти до КОНЦА/, а сердце... противится.

Сейчас, к примеру, знакомлюсь с материалами конференции, где схлестнулись его последователи и противники, где целую неделю отвечал на вопросы Бодхи, но ясности по-прежнему нет. Пока ясно только то, что:
1) предлагаемые методики /одновременно!/ и очень трудны, и очень эффективны;
2) в результате их применения психика трансформируется настолько радикально, что "душевный" контакт /который в 99% из 100 сводится к взаимному "поглаживанию" весьма несимпатичных "сторон" Эго (см. к примеру, "Игры..." Э. Берна)/ становится
просто невозможным и ты оказываешься /впервые!!/ по-настоящему живым, но... АБСОЛЮТНО одиноким /почитайте, к примеру, главу Творчество/.

Неясно же:
1) какое все это имеет отношение к основной цели - духовности /знать бы, правда, что это такоеsmile.gif)/;
2) почему всему этому противится сердце. Другими словами: является ли этот протест следствием моей омраченности /морально-этических норм, сформированных (вбитых!!) социумом, например/, или здесь действительно слышен голос души.

Буду очень рад, если мои размышления на эту тему окажутся хоть чем-то Вам полезными."


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 19:14
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Только что получил ответ от Василисы, который меня вполне удоветворил:

Цитата(Вишвамитра)
Цитата(Серый Пёс)
Я всегда чувствовал, но боялся признаться даже самому себе. Я эгоист.


У меня и здесь несколько по иному: быть эгоистом /точнее сознаваться в этомsmile.gif/мне не дают мои концепцииsmile.gif


Ребята, о чем вы ?! Коль я есть сейчас эго, что ещё во мне может быть кроме эго? Какое такое мое желание, как бы "красиво" оно не было упаковано, ни есть желание моего эго так или иначе получить своё? И какие концепции могут не дать в этом сознаться? Для этого даже никакой особой искренности не требуется. Даже стремление к Богу начинается с желания эго "хапнуть" ещё и "царствия небесного"
Претензия на другие желания - равнозначна претензии бескрылого - летать.
Эго удовлетворяет свои желания, поглощая пищу и информацию, занимаясь сексом, используя предметы и других людей, чтобы удовлетворить свои потребности в обладании, привязанности и слиянии (от страха одиночества), подтверждении своих достоинств и важности (от чувства собственной недостаточности), отвечая агрессией (в том числе и подавленной, с улыбкой на устах), когда эти потребности не удовлетворяются, ЖКС с ЖКД (замешанной, как справедливо сказано, на ЖКС), при всём при этом ему ещё необходимо чувствовать себя "крутым" или "хорошим" в том смысле, как оно это понимает, для чего его ЧСВ всё вышеперечисленное заворачивает, по мере сил, в красивую упаковку (в зависимости от вкуса упаковщика). Ну, мелькнет иногда отблеск другого мира, но чаще за него принимается что-нибудь из вышеозначенного набора.
Это так, ну и что?

Как повествуется, раби Эльазар, сын раби Шимона, повстречав одного крайне безобразного человека, сказал ему: "Как безобразен ты". На что тот ответил: Иди и скажи сотворившему меня: " Как безобразна вещь, сотворённая тобой".

Это я всё к тому, что никакой самоанализ не возможен без полного и безоговорочного принятия себя. И не сквозь зубы, а искренне, как творение божье.
Без полного искреннего приятия невозможна ответная искренность не только в отношениях между людьми, но и в отношениях с самим с собой.
Кто в нас "борется с личностью", с, как ты говоришь, с "Бюргером"? Другая часть эго (а кто же ещё). Назовём её "Праведник". При искреннем исследовании можно заметить, что у него и самого "рыльце в "пушку" (свои эгоистические интересы).

Цитата(Серый Пёс)
Для меня сейчас главный вопрос - откуда берётся та сила, что заставляет меня двигаться практиковать. И куда она потом исчезает.


Сила берётся из эгоистических желаний "Праведника". Но "Праведнику" не победить "Бюргера". В тот момент, когда "Праведник" сильнее, он сплющивает "Бюргера". Чем сильнее давление, тем сильнее будет ответный ход, иной раз очень неожиданный.
Поэтому знающие люди нам советуют: не ломайте того, что не вы строили, наблюдайте искренне и безоценочно за обоими клоунами, тогда, когда вы увидите, что у вас в руках не драгоценности, а булыжники, они сами выпадут из ваших рук (Ошо) или про сухой лист его же. Т.е. не борьба, а естественная трансформация.

Когда в действительности, "всё, чем живёт "Бюргер"" перестанет иметь для человека ценность, он тут же "узрит Всевышнего", который только этого и дожидается. Ибо это будет означать, что человек имеет только одно желание, ставшее единственным намерением - желание Всевышнего. Ибо только на такое желание Всевышний и отвечает, иначе это было бы насилием (навязчивостью?) с его стороны.

Совместима ли "амброзия" с духовностью?

Если говорить об описанных состояниях, достигаемых в ППП, их можно отнести к более высокой ступени, чем та, на которой мы находимся. Это высшее психическое, природный мистицизм, единство грубой сферы. Переживания "святости" и "просветления", о которых ты писал ранее, это божественный мистицизм, единство тонкой сферы, а далее, как мы знаем, казуальный и недвойственный уровни. То есть лесенка одна. С неизбежностью ухода в оккультизм я не согласна, а с высокой вероятностью - да. И те, и другие переживания - сильный наркотик, на который можно подсесть.

Что касается ППП, то маловероятно, что найдётся множество последователей, идущих дальше обсуждения её в форумах. Методика такова, что требует самостоятельной и упорной работы. А это массовым спросом не пользуется. Массовый спрос существует на Большую Сиську в лице какого-либо Гуру. Я с уважением отношусь к Мастерам и знаю, что есть люди, приходящие к ним вследствие духовного кризиса. Но, по факту, люди приходят к Мастеру, движимые самыми разными побуждениями, догадываются ли они об этом или нет. Жизненная неудовлетворённость не обозначает то, что у человека действительно духовный кризис, а всё, что угодно. По большей части они получают какую-то компенсацию своим желаниям (впечатления, общения с себе подобными, близости с обожествляемым кумиром, честолюбия, психологическую поддержку и пр.), но, о собственно духовном продвижении, здесь речь не идёт.

На мой взгляд, ППП (спасибо, Бодхи) прекрасный учебник о том, как, допустим, построить самолёт. А, если ты строишь что-то другое, то можешь заглянуть к нему и найти то, что тебе нужно для твоего строительства. Кстати, он не возражает.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Практика Прямого Пути Бодхи   7.4.2004, 11:03
- - Ifsamis   Re: Практика Прямого Пути Бодхи   8.4.2004, 19:20
- - Вишвамитра   Учитывая, что эта тема /пока?/ не привлекла вашего...   14.4.2004, 08:25
- - Серый пес   Сдается мне, что это ППП - путь логика и последова...   16.4.2004, 09:15
- - Вишвамитра   Себялюбие - худший вид зависимости. -М.Горький Эг...   16.4.2004, 10:59
- - Серый пес   Возлюби ближнего своего как самого себя - ... Т.е....   16.4.2004, 13:27
- - Вишвамитра   Спасибо, Серый Пес, за откровенность - теперь есть...   17.4.2004, 08:17
- - Серый пес   Вишвамитра, скажи, а ты всегда делаешь добро прост...   19.4.2004, 15:55
- - Вишвамитра   Ответ простого смертного Вишвамитры не просветленн...   20.4.2004, 06:30
- - Серый пес   Вишвамитра, не прими за наезд , но первая ассоци...   24.4.2004, 10:11
- - Вишвамитра   Видите ли, Серый Пес, когда Георг писал эти строки...   27.4.2004, 14:10
- - Вишвамитра   Появились две главы новой редакции учебника Бодхи ...   17.5.2004, 09:10
- - Серый пес   Привет, Вишвамитра! Заглянув к тебе после долго пе...   3.9.2004, 13:12
- - Вишвамитра   Дорогой Серый пёс! Приношу свои искренние извинен...   25.11.2004, 14:32
- - Maj   Не верьте женщинам и политикам - Чанакья Пандит.   25.11.2004, 22:33
- - Вишвамитра   Я как раз об этом, дорогой Лео: житейская мудрость...   2.12.2004, 12:34
- - Maj   ЦитатаВсё это в полной мере присутствует в афоризм...   2.12.2004, 20:17
- - Light Paladin   re: Практика Прямого Пути Бодхи   19.12.2004, 11:59
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   20.12.2004, 15:16
- - Вишвамитра   Спасибо, Light Paladin и Арарат за искренние сообщ...   21.12.2004, 23:49
- - Вишвамитра   re: Практика Прямого Пути Бодхи   24.12.2004, 18:19
- - Вишвамитра   Итак, я жду вашего /т.е. приглашаю всех участников...   24.12.2004, 18:21
- - Light Paladin   В одной очень известной книге, претендующей на абс...   1.1.2005, 06:05
- - Вишвамитра   Всё так, Light Paladin, но... я ждал другого ответ...   2.1.2005, 00:21
- - Light Paladin   re: Практика Прямого Пути Бодхи   2.1.2005, 06:42
- - Вишвамитра   К чему такая спешка? Что мешает Вам хоть немного п...   2.1.2005, 09:39
- - aks   следующее взято из второй книги Бодхи. Отсюда и д...   4.1.2005, 16:26
- - aks   о мотивации по Бодхи: (http://www.bodhi.ru/samadhi...   4.1.2005, 17:26
- - ... das ist   Здравствуйте, Вишвамитра Цитатаможно вновь задумат...   4.1.2005, 22:27
- - Вишвамитра   Мне бы хотелось, чтобы Ваша критика носила более к...   7.1.2005, 11:59
- - Вишвамитра   Что же касается Вашего совета не принимать всерьёз...   7.1.2005, 12:01
- - Anonymous   Для того, чтобы следовать чьим-либо чужим Путем, н...   8.1.2005, 00:53
- - Вишвамитра   Ваш совет, уважаемый ААА, во первых, опоздал почти...   8.3.2005, 15:32
- - Вишвамитра   Вы наверно хотели сказать: есть ли другой путь - ...   8.3.2005, 17:55
- - Вишвамитра   Сегодня отправил открытое письмо "секретарю" Бодхи...   16.3.2005, 19:00
- - aks   Цитата1. Почему ППП /Бодхи/ настаивает на БЕЗУСЛОВ...   18.3.2005, 17:16
- - Вишвамитра   Спасибо, aks: в своей оценке поступка Скво я совсе...   19.3.2005, 11:37
- - Константин   привет хайрастым антисистемщикам россия - для нер...   19.3.2005, 14:34
- - Ли   Re: Практика Прямого Пути Бодхи   24.3.2005, 12:03
- - Ли   Сегодня попыталась понять еще раз...поняла - все-т...   27.3.2005, 11:39
- - Snaz   Цитата(Вишвамитра)...сейчас пришла мысль, окрашенн...   28.3.2005, 10:11
- - Вишвамитра   ЦитатаМИР УСТРОЕН ТАК ИЗ "МЕРТВОЙ" МАТЕРИИ И ОН В ...   31.3.2005, 13:44
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)вырывать "верёвочки" из рук Криш...   31.3.2005, 14:00
- - Вишвамитра   Ну вот и приехали: я об ЕДИНСТВЕННО ценном, об ИСК...   31.3.2005, 16:02
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)Ну вот и приехали: я об ЕДИНСТВЕ...   31.3.2005, 16:16
- - Вишвамитра   Вот это уже гораздо лучше, но... когда я говорил о...   31.3.2005, 17:24
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)Вот это уже гораздо лучше, (Ка...   31.3.2005, 17:48
- - Вишвамитра   ЦитатаВедь фразу живём ли мы в соответствии с тем,...   1.4.2005, 05:56
- - Константин   Цитата(Вишвамитра)спроси себя, почему тебя не шоки...   1.4.2005, 07:07
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)ЦитатаВедь фразу живём ли мы в с...   1.4.2005, 07:58
- - Вишвамитра   Вас можно было бы понять, если бы не существовало ...   1.4.2005, 09:28
- - Константин   всё же создаётся впечатление, что Вишвамитра (Муни...   1.4.2005, 09:38
- - Snaz   Цитата(Вишвамитра)Вас можно было бы понять, если б...   4.4.2005, 14:15
- - Вишвамитра   Поскольку я не имею опыта ПОЛНОЙ свободы /время от...   4.4.2005, 16:09
- - Вишвамитра   Как "рвутся практически все связи /родственные в т...   5.4.2005, 13:38
- - Вишвамитра   Мне хочется привести цитату из сборника Бодхи "Воп...   10.4.2005, 16:32
- - Вишвамитра   Решил выставить письмо которое только что отправил...   28.4.2005, 12:37
- - Вишвамитра   Сегодня получил "ответ" на своё письмо под которым...   3.5.2005, 13:40
- - Вишвамитра   Ещё два письма, которые надеюсь закроют тему: "Нуж...   10.5.2005, 10:39
- - Вишвамитра   Письмо второе Тема: О чём мы спорим? Hello Олег...   10.5.2005, 10:51
- - Авель   Уважаемые господа, желающе общения с Бодхи могут н...   18.6.2005, 14:55
- - Вишвамитра   Решил обнародовать нижеследующее письмо поскольку ...   14.8.2005, 05:00
- - Вишвамитра   Только что получил ответ Бодха, который снял почти...   15.8.2005, 04:59
- - Сергей Д.   Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   15.8.2005, 20:24
- - Вишвамитра   У меня уже не осталось вопросов к Бодху, да и с ПП...   16.8.2005, 10:58
- - Серый пес   ЦитатаА если бы она выбрала иной путь – ясным расс...   16.8.2005, 12:28
- - Вишвамитра   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   16.8.2005, 12:44
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   16.8.2005, 20:08
- - Вишвамитра   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   17.8.2005, 07:07
- - Snaz   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   17.8.2005, 14:18
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   17.8.2005, 17:03
- - Вишвамитра   Цитата(Osnaz)"Вот она суть!!! <...> Нет ниче...   18.8.2005, 01:34
- - Вишвамитра   Знакомясь с ППП я часто ловил себя на мысли, что н...   18.8.2005, 04:21
- - Snaz   Цитата(Вишвамитра)...Когда испытываешь такие сильн...   18.8.2005, 16:20
- - Вишвамитра   Читая Ваши комментарии к письмам Бодхи всё время в...   19.8.2005, 14:53
- - Вишвамитра   Hello bodh, Я больше не буду отвлекать тебя, др...   19.8.2005, 15:02
- - Вишвамитра   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   7.9.2005, 01:50
- - Вишвамитра   Этим прекрасным утром, с огромной радостью и предв...   5.10.2005, 08:51
- - Вишвамитра   Как это часто бывает, я не сразу почувствовал води...   5.10.2005, 09:00
- - Вишвамитра   Второй "удар в двери": Цитата(Василиса)Привет, Ви...   5.10.2005, 09:15
- - Вишвамитра   И вот только теперь до меня дошло: Браво, Василис...   5.10.2005, 09:23
- - Вишвамитра   P.S. Ещё раз прочёл твоё первое письмо, на этот ра...   5.10.2005, 10:12
- - Вишвамитра   Цитата(Василиса)Дорогой Вишвамитра, как это ...   6.10.2005, 11:31
- - Вишвамитра   Доброе утро, Василиса! Прочёл твои два последних ...   7.10.2005, 13:17
- - Вишвамитра   Добрый вечер, Василиса! Чтобы у тебя не создалось...   23.10.2005, 20:02
- - Вишвамитра   Высылаю, наконец, фрагмент давно обещанного /довол...   1.11.2005, 18:56
- - Вишвамитра   Ребята, о чем вы?!   1.11.2005, 19:14
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   6.11.2005, 20:34
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   12.11.2005, 19:45
- - Вишвамитра   Привет, Серый пес! Похоже очередной важный этап п...   13.11.2005, 15:01
- - Серый пес   Здравствуй, Вишвамитра! Однажды в этой ветке у нас...   15.12.2005, 21:34
- - Вишвамитра   Привет, Серый пёс! Очень рад, что ты вновь заглян...   17.12.2005, 20:20
- - Серый пес   Я не верил, что есть иной, чем "око за око" способ...   18.12.2005, 23:59
- - Сергей Д.   Цитата(Серый пес)Я не верил, что есть иной, чем "о...   24.12.2005, 00:24
- - Вишвамитра   В 7м разделе учебника - Стратегия эффективной прак...   27.12.2005, 04:26


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 23.4.2024, 13:43
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.