Индуизм vs Христианство |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Индуизм vs Христианство |
17.1.2010, 18:54
Сообщение
#21
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4448 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь #: 4101 Благодарили 5980 раз Репутация: 587 |
Источник всегда больше происходящего из него, он в себе содержит всё.
-------------------- Непознанное рядом.
|
|
|
28.1.2011, 14:03
Сообщение
#22
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 28.1.2011 Пользователь #: 6837 Благодарили 105 раз Репутация: 5 |
Димешвар Рам Авадхута утверждает
"в Бхавишья-Пуране содержится непосредственное описание Сына Божия (Ишапутра) и Его великой миссии. Сын Божий является царю страны шака (Сев. Индия, Кашмир) в белых одеждах и рассказывает ему о Своем предназначении: Он должен быть рожден от Девы (Кумари) в стране млеччхов и проповедовать там Высший Закон для спасения людей. Далее повествуется об исполнении этой миссии. Все основные рассказы совпадают с Евангелиями" мне интересны любые ваши мнения |
|
|
28.1.2011, 14:08
Сообщение
#23
|
|
я не волшебник - я только учусь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3438 Регистрация: 30.5.2005 Из: мой адрес - не дом и не улица... Пользователь #: 704 Благодарили 10207 раз Репутация: 1140 |
-------------------- Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл.
|
|
|
28.1.2011, 14:13
Сообщение
#24
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 28.1.2011 Пользователь #: 6837 Благодарили 105 раз Репутация: 5 |
благодарствую почитаю
|
|
|
24.8.2011, 23:02
Сообщение
#25
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15387 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36965 раз Репутация: 2391 |
Об именах Бога, их важности и о воспевании.
Цитата ...процесс воспевания Его Святых Имен. Это является наиболее простой и могущественной формой духовного служения в нашу эпоху. «Послание к римлянам» гласит: «Всякий, кто призовет Имя Господне, спасется», а в «Послании к евреям» говорится: «Итак, будем непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих Имя Его». Псалтырь наставляет: «Прославляйте Имя Господне с восхода до заката с барабанами и цимбалами». В ведическом тексте «Брихан Нарадийа Пурана» сказано: «В этот век вражды и лицемерия есть только один способ духовного возрождения – воспевание Святого Имени Господа. Нет иного пути. http://mp40.net/religiya/vedy-i-xristianstvo.-t4226.0.html Также нужно упомянуть обретение новых имён, записанных Богом на белых камнях, всеми спасёнными, - из книги "Откровение" Иоанна- (Откр. 2:17). А также коллективное воспевание Славы Божьей - всеми спасёнными, стоящими на море из льда? и огня (там же)- Откр 15.2-4.. Сообщение отредактировал алекс Т - 24.8.2011, 23:05 |
|
|
7.1.2014, 22:34
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Для христианства это очень хороший вопрос. Их догматы настолько несовершенны и настолько явственно вызывают подобные вопросы, что была даже, - очень давно причем, - создана такая христианская дисциплина, как теодицея ("оправдание Бога"). Так или иначе это присутствует во всех традициях. Это волнующий людей вопрос, на него должны быть хоть какие-то объяснения. Почему существуют страдания и тп? В шиваизме вроде объясняется через 5 действий Бога и одно из них сокрытие реальности, с целью последующего раскрытия ее в полной красоте и вследствии этого возникающие страдания из-за временного сокрытия. Или с помощью кармы, или авидьи, но объяснения существуют. |
|
|
8.1.2014, 00:09
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Так или иначе это присутствует во всех традициях. Не совсем. В таком виде это может существовать лишь в традиции, которая приравняла удовольствие к "добру", а страдание - ко "злу". В индуистских традициях подобного перекоса не существует, и там Божество не нуждается в отдельном факультете для собственного оправдания, объяснения вышеупомянутых вопросов органично вплетены в самое структуру описания Бытия.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 13:45
Сообщение
#28
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Цитата объяснения вышеупомянутых вопросов органично вплетены в самое структуру описания Бытия. Это как должно быть в идеале у всё понявших/очень напрактиковавшихся людей. Разве любой индус при пришедшем страдании будет говорить, да это было по воле Бога, вспомнит концепцию и перестанет беспокоиться? Сильно сомневаюсь в этом. Так что однозначно существует расхождение между тем что написано в текстах и тем как в реальности, обобщая для всей традиции. Христос много чего говорил хорошего и о страдании конкретно тоже. О том что плачущие блаженны, что изгнанные за правду тоже блаженны. Умервщление плоти - большое страдание и большое место в практике христианства занимает. По-моему подобное тоже хорошо вписывается в всеобщую картину, так что даже нельзя однозначно злом назвать страдание, тк в конце следует огромная награда за выстраданное в благости. Ну а чтобы говорить вообще за традицию нужны сравнительные анализы, как я думаю. Например количественный анализ работ о теодицеи в христианстве и индуизме(ну или работ о страдании). Но это конечно что в голову первое пришло, как хорошо сравнить я не знаю. |
|
|
8.1.2014, 14:17
Сообщение
#29
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
Олег Ерченков: Общепринято считать, что в индуизме отсутствует понятие метафизического зла, иными словами в индуизме нет «дьявола» в его христианском понимании, что и дает повод критикам индуизма со стороны христианства обвинять его в нравственном детерминизме.
Действительно, Садгуру Шивая Субрамуния Свами (представляющий одну из южных школ шиваизма, опирающихся традиционно на общеизвестную шанкаровскую редакцию «Бхагавад гиты») в «Танце с Шивой», современном катехизисе индуизма, пишет: «Все последователи Шивы верят в то, что в мире нет исконного зла. Зло не имеет реального источника, а источник кажущегося зла — в неведении. Шиваиты воистину сострадательны, зная, что нет ничего хорошего или плохого. Все есть воля Шивы» .Тем не менее, в мире существует зло, существует нечто, что «человека на грех побуждает, даже вопреки его воле, как бы насильно» и это нечто на уровне индивидуального опыта порой способно сыграть роковую роль. В этих шлоках [БГ. 3.38-42] и следующем за ними комментарии Абхинавагупты излагается неожиданная точка зрения, и зло предстает почти персонифицированным, что тем более удивительно, поскольку кашмирский шиваизм принято считать одной из крайне монистических традиций, и сильно расходится с общепринятым представлением о недуализме, как о нравственной и духовной всеядности. Разгадка кажущегося противоречия в том, что для кашмирского шиваизма вообще не существует ничего, не обладающего сознанием, поэтому и зло способно предстать не абстрактным и отвлеченным, а очень конкретным и живым. Для христианского же мировосприятия сама мысль, что Бог является не только абсолютным добром и благом, но и абсолютным злом—по крайней мере, его источником — может показаться кощунственной. Тем не менее, в кашмирском шиваизме признается, что несмотря на то, что Бог является абсолютным Благом — на что указывает само Его имя Шива (Благой)—Он также источник и Зла, только это зло имеет ограниченный, относительный и подчиненный характер. Уместнее всего сравнить его с тенью, или отражением в зеркале. Абсолютным его делает иллюзорное и ограниченное восприятие омраченного живого существа, склонного ограниченное и преходящее воспринимать как абсолютное и вечное. Естественно, это не самая главная Его часть и не самая великая. Внутри Шивы, в абсолютном смысле, ничто не может нарушить Его гармонии и единосущной природы. Но для живого существа выбор между двумя ипостасями Божества может являться роковым, и определяет всю его дальнейшую метафизическую судьбу. -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
8.1.2014, 14:48
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Разве любой индус при пришедшем страдании будет говорить, да это было по воле Бога, вспомнит концепцию и перестанет беспокоиться? Сильно сомневаюсь в этом. Вы общались с индусами? Вы вот сделали это высказывание не потому, что есть основания так полагать, а потому, что Вам так кажется\хочется, чтоб так было.Я, со своей стороны, как пожившая внутри культуры, смею Вас заверить, что таки да, индусов в массе значительно меньше беспокоит страдание. Именно поэтому они при общем довольно низком уровне жизни остаются в целом веселым, милым, довольно жизнерадостным, беззаботным и не озлобленным народом. И я бы рекомендовала Вам воздержаться от высказываний типа "однозначно" и "обобщая для всей традиции", когда они основаны только на зыбком предположении из серии "мне так кажется", не комильфо как-то. Пообщались бы с индусами, изучили традицию, а потом уже говорили "однозначно". А Христос много чего говорил, что в парадигме нынешнего христианства не учитывается совсем. И напротив, много чего не говорил, что учитывается в нем в первую очередь. Про вечный ад, к примеру, ничего не говорил. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 14:58
Сообщение
#31
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
Про вечный ад, к примеру, ничего не говорил. Концепция рая в христианстве тоже настооолько размыта :-) Как грится, "Мусульманин представляет себе рай в виде борделя, христианин - в виде санатория. Все-таки бедна человеческая фантазия на хорошее." -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
8.1.2014, 15:07
Сообщение
#32
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Разве любой индус при пришедшем страдании будет говорить, да это было по воле Бога, вспомнит концепцию и перестанет беспокоиться? Этим и отличается теория от практики Книжек то все начитались, а вот так жить .... -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
8.1.2014, 15:08
Сообщение
#33
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
смею Вас заверить, что таки да, индусов в массе значительно меньше беспокоит страдание. Именно поэтому они при общем довольно низком уровне жизни остаются в целом веселым, милым, довольно жизнерадостным, беззаботным и не озлобленным народом. Гы, индусы в значительной своей массе тоже далеко не ангелы :-) У них свои приколы - фатализм и жесткая иерархичность. По кастам, соц. статусу и деньгам. И понты так же ценятся, как и у русских - в худшем смысле слова. Ганди рассчитывал похоронить касты лет за 30. Оказалось, сами индусы не мыслят своей жизни без них. Сообщение отредактировал Damodar das - 8.1.2014, 15:14 -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
8.1.2014, 15:13
Сообщение
#34
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Концепция рая в христианстве тоже настооолько размыта :-) Точно-точно, она вообще никакая. Христос о санаториях и арфах ничего тоже не говорил! а говорил максимум "в доме Отца моего обителей много".Этим и отличается теория от практики Книжек то все начитались, а вот так жить .... А индусы не из книг свою концепцию впитывают, так что у них как раз сплошная практика Гы, индусы в значительной своей массе тоже далеко не ангелы :-) У них фатализм и жесткая иерархичность. Ну и что?) по мне, так это вообще не недостаток)А к обсуждаемому вопросу насчет отношения к страданию это вообще не имеет касательства. Ганди рассчитывал похоронить касты лет за 30. Оказалось, сами индусы не мыслят своей жизни без них. Ганди вообще исповедовал какие-то неиндуистские идеи...
Сообщение отредактировал Лилананди - 8.1.2014, 15:14 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 15:29
Сообщение
#35
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
короче, у христиан вообще всё супер мутно, оттого они и злые, а у индусов хоть и хватает своих червяков в голове, но это не плохо, потому, что они больше нравятся ))
-------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
8.1.2014, 15:31
Сообщение
#36
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
А к обсуждаемому вопросу насчет отношения к страданию это вообще не имеет касательства. Индусы могут весело, мило, довольно жизнерадостно, беззаботно и не озлобленно взять, к примеру, и облапошить на кругленькую сумму, не испытывая при этом ни малейших угрызений совести :-) это приносит мне страдания :-) Сообщение отредактировал Damodar das - 8.1.2014, 15:37 -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
8.1.2014, 16:40
Сообщение
#37
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
короче, у христиан вообще всё супер мутно, оттого они и злые, а у индусов хоть и хватает своих червяков в голове, но это не плохо, потому, что они больше нравятся )) Не передергивайте, будьте столь любезны. Мы обсуждали вопрос об отношении к страданию и следствиях из этого, а Вы здесь пытаетесь навести тень на плетень из злого стеба. Причем совершенно низачем, просто так.Индусы могут весело, мило, довольно жизнерадостно, беззаботно и не озлобленно взять, к примеру, и облапошить на кругленькую сумму, не испытывая при этом ни малейших угрызений совести :-) это приносит мне страдания :-) Наверное, это потому, что у Вас больше христианский менталитет вот индусам подобные действия ближнего такого страдания не доставляют вот они и остаются веселыми, милыми, жизнерадостными и неозлобленными
Сообщение отредактировал Лилананди - 8.1.2014, 16:49 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 17:26
Сообщение
#38
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Цитата Зло не имеет реального источника, а источник кажущегося зла — в неведении. Кажущиеся зло, неведение, красивые слова, красиво описывает не спорю даже, но что оно описывает? Зло все равно описывает (ну или нежелательное). Короче говоря везде есть нечто нежелательное, под разными названиями правда и способы соответсвенно уйти от него. Вы общались с индусами? Общался немного. Не жил среди них , но общался. По мне конечно есть различия в менталитете , но так чтобы сказать что они сверхлюди и страдания им не почем, не соглашусь. Невосприимчивость к страданиям - результат личного духовного роста, а не менталитета. Вы говорите что вы видели что у них все по другому.Ну и в чем например различия? Буддизм крайне центрирован на страдании и возник он в Индии. Не могло такое учение возникнуть и стать крайне популярным там, где эта тема незначительна. Сообщение отредактировал ZergHydralisk - 8.1.2014, 17:41 |
|
|
8.1.2014, 17:53
Сообщение
#39
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
Лилананди, вы так упорно защищаете свою категоричность, что приписываете мне "тень на плетень", когда я просто резюмирую.
Я вот не общался с индусами (только с китайцами, если брать из ближайших), но мне кажется, что об их мировоззрении не нужно делать таких обобщающих выводов. Их и слишком много и они не муравьи. -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
8.1.2014, 18:08
Сообщение
#40
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
везде есть нечто нежелательное, под разными названиями правда Не под разными названиями, а просто нежелательны в разных концепциях - разные вещи, о чем и речь. Да и то, в некоторых вообще ничего нежелательного нет или это нежелательное разнится в зависимости от обстоятельств.Вы говорите что вы видели что у них все по другому.Ну и в чем например различия? Я в топике уже раза три сказала вообще-то, не считаю нужным перечислять все это в четвертый.Буддизм крайне центрирован на страдании и возник он в Индии. Не могло такое учение возникнуть и стать крайне популярным там, где эта тема незначительна. Буддизм был создан человеком, слегка на страданиях зацикленном после принятия ударной дозы, как всем известно, причем вообще-то не столько на страдании, сколько на сострадании, а это вообще из другой совсем плоскости. И буддизм в Индии вовсе не "крайне популярен".Не очень хочется вести дискуссию, когда ответы оппонент элементарно читает через строку, а в аргументации склонен к постоянным натяжкам Я вот не общался с индусами, но мне кажется Я картины не видел, но хочу заявить... (с)
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 12:43 |