Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индуизм vs Христианство
Рейтинг 5 V
isaya2
сообщение 17.1.2010, 18:54
Сообщение #21


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


Источник всегда больше происходящего из него, он в себе содержит всё.


--------------------
Непознанное рядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
M.a.x.
сообщение 28.1.2011, 14:03
Сообщение #22


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 75
Регистрация: 28.1.2011
Пользователь #: 6837
Благодарили 105 раз




Репутация:   5  


Димешвар Рам Авадхута утверждает
"в Бхавишья-Пуране содержится непосредственное описание Сына Божия (Ишапутра) и Его великой миссии. Сын Божий является царю страны шака (Сев. Индия, Кашмир) в белых одеждах и рассказывает ему о Своем предназначении: Он должен быть рожден от Девы (Кумари) в стране млеччхов и проповедовать там Высший Закон для спасения людей. Далее повествуется об исполнении этой миссии. Все основные рассказы совпадают с Евангелиями"

мне интересны любые ваши мнения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polina
сообщение 28.1.2011, 14:08
Сообщение #23


я не волшебник - я только учусь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3438
Регистрация: 30.5.2005
Из: мой адрес - не дом и не улица...
Пользователь #: 704
Благодарили 10207 раз




Репутация:   1140  


M.a.x.,

возможно, Вам будет интересна тема: Бхавишья Пурана. Существуют ли переводы?


--------------------
Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
M.a.x.
сообщение 28.1.2011, 14:13
Сообщение #24


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 75
Регистрация: 28.1.2011
Пользователь #: 6837
Благодарили 105 раз




Репутация:   5  


благодарствую почитаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 24.8.2011, 23:02
Сообщение #25


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15387
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36965 раз




Репутация:   2391  


Об именах Бога, их важности и о воспевании.


Цитата
...процесс воспевания Его Святых Имен. Это является наиболее простой и могущественной формой духовного служения в нашу эпоху. «Послание к римлянам» гласит: «Всякий, кто призовет Имя Господне, спасется», а в «Послании к евреям» говорится: «Итак, будем непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих Имя Его». Псалтырь наставляет: «Прославляйте Имя Господне с восхода до заката с барабанами и цимбалами».

В ведическом тексте «Брихан Нарадийа Пурана» сказано: «В этот век вражды и лицемерия есть только один способ духовного возрождения – воспевание Святого Имени Господа. Нет иного пути.


http://mp40.net/religiya/vedy-i-xristianstvo.-t4226.0.html

Также нужно упомянуть обретение новых имён, записанных Богом на белых камнях, всеми спасёнными, - из книги "Откровение" Иоанна- (Откр. 2:17). А также коллективное воспевание Славы Божьей - всеми спасёнными, стоящими на море из льда? и огня (там же)- Откр 15.2-4..

Сообщение отредактировал алекс Т - 24.8.2011, 23:05


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 7.1.2014, 22:34
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 722 раза




Репутация:   73  


Цитата(Лилананди @ 5.1.2014, 00:11) *
Для христианства это очень хороший вопрос. Их догматы настолько несовершенны и настолько явственно вызывают подобные вопросы, что была даже, - очень давно причем, - создана такая христианская дисциплина, как теодицея ("оправдание Бога").

Так или иначе это присутствует во всех традициях. Это волнующий людей вопрос, на него должны быть хоть какие-то объяснения. Почему существуют страдания и тп? В шиваизме вроде объясняется через 5 действий Бога и одно из них сокрытие реальности, с целью последующего раскрытия ее в полной красоте и вследствии этого возникающие страдания из-за временного сокрытия. Или с помощью кармы, или авидьи, но объяснения существуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2014, 00:09
Сообщение #27


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(ZergHydralisk @ 7.1.2014, 22:34) *
Так или иначе это присутствует во всех традициях.
Не совсем. В таком виде это может существовать лишь в традиции, которая приравняла удовольствие к "добру", а страдание - ко "злу". В индуистских традициях подобного перекоса не существует, и там Божество не нуждается в отдельном факультете для собственного оправдания, объяснения вышеупомянутых вопросов органично вплетены в самое структуру описания Бытия.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 8.1.2014, 13:45
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 722 раза




Репутация:   73  


Цитата
объяснения вышеупомянутых вопросов органично вплетены в самое структуру описания Бытия.


Это как должно быть в идеале у всё понявших/очень напрактиковавшихся людей. Разве любой индус при пришедшем страдании будет говорить, да это было по воле Бога, вспомнит концепцию и перестанет беспокоиться? Сильно сомневаюсь в этом. Так что однозначно существует расхождение между тем что написано в текстах и тем как в реальности, обобщая для всей традиции. Христос много чего говорил хорошего и о страдании конкретно тоже. О том что плачущие блаженны, что изгнанные за правду тоже блаженны. Умервщление плоти - большое страдание и большое место в практике христианства занимает. По-моему подобное тоже хорошо вписывается в всеобщую картину, так что даже нельзя однозначно злом назвать страдание, тк в конце следует огромная награда за выстраданное в благости. Ну а чтобы говорить вообще за традицию нужны сравнительные анализы, как я думаю. Например количественный анализ работ о теодицеи в христианстве и индуизме(ну или работ о страдании). Но это конечно что в голову первое пришло, как хорошо сравнить я не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 8.1.2014, 14:17
Сообщение #29


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Олег Ерченков: Общепринято считать, что в индуизме отсутствует понятие метафизического зла, иными словами в индуизме нет «дьявола» в его христианском понимании, что и дает повод критикам индуизма со стороны христианства обвинять его в нравственном детерминизме.
Действительно, Садгуру Шивая Субрамуния Свами (представляющий одну из южных школ шиваизма, опирающихся традиционно на общеизвестную шанкаровскую редакцию «Бхагавад гиты») в «Танце с Шивой», современном катехизисе индуизма, пишет:
«Все последователи Шивы верят в то, что в мире нет исконного зла. Зло не имеет реального источника, а источник кажущегося зла — в неведении. Шиваиты воистину сострадательны, зная, что нет ничего хорошего или плохого. Все есть воля Шивы» .Тем не менее, в мире существует зло, существует нечто, что «человека на грех побуждает, даже вопреки его воле, как бы насильно» и это нечто на уровне индивидуального опыта порой способно сыграть роковую роль.
В этих шлоках [БГ. 3.38-42] и следующем за ними комментарии Абхинавагупты излагается неожиданная точка зрения, и зло предстает почти персонифицированным, что тем более удивительно, поскольку кашмирский шиваизм принято считать одной из крайне монистических традиций, и сильно расходится с общепринятым представлением о недуализме, как о нравственной и духовной всеядности.
Разгадка кажущегося противоречия в том, что для кашмирского шиваизма вообще не существует ничего, не обладающего сознанием, поэтому и зло способно предстать не абстрактным и отвлеченным, а очень конкретным и живым.
Для христианского же мировосприятия сама мысль, что Бог является не только абсолютным добром и благом, но и абсолютным злом—по крайней мере, его источником — может показаться кощунственной. Тем не менее, в кашмирском шиваизме признается, что несмотря на то, что Бог является абсолютным Благом — на что указывает само Его имя Шива (Благой)—Он также источник и Зла, только это зло имеет ограниченный, относительный и подчиненный характер. Уместнее всего сравнить его с тенью, или отражением в зеркале. Абсолютным его делает иллюзорное и ограниченное восприятие омраченного живого существа, склонного ограниченное и преходящее воспринимать как абсолютное и вечное.
Естественно, это не самая главная Его часть и не самая великая. Внутри Шивы, в абсолютном смысле, ничто не может нарушить Его гармонии и единосущной природы. Но для живого существа выбор между двумя ипостасями Божества может являться роковым, и определяет всю его дальнейшую метафизическую судьбу.


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2014, 14:48
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(ZergHydralisk @ 8.1.2014, 13:45) *
Разве любой индус при пришедшем страдании будет говорить, да это было по воле Бога, вспомнит концепцию и перестанет беспокоиться? Сильно сомневаюсь в этом.
Вы общались с индусами? Вы вот сделали это высказывание не потому, что есть основания так полагать, а потому, что Вам так кажется\хочется, чтоб так было.
Я, со своей стороны, как пожившая внутри культуры, смею Вас заверить, что таки да, индусов в массе значительно меньше беспокоит страдание. Именно поэтому они при общем довольно низком уровне жизни остаются в целом веселым, милым, довольно жизнерадостным, беззаботным и не озлобленным народом.
И я бы рекомендовала Вам воздержаться от высказываний типа "однозначно" и "обобщая для всей традиции", когда они основаны только на зыбком предположении из серии "мне так кажется", не комильфо как-то. Пообщались бы с индусами, изучили традицию, а потом уже говорили "однозначно".
А Христос много чего говорил, что в парадигме нынешнего христианства не учитывается совсем. И напротив, много чего не говорил, что учитывается в нем в первую очередь. Про вечный ад, к примеру, ничего не говорил.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 8.1.2014, 14:58
Сообщение #31


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Цитата(Лилананди @ 8.1.2014, 13:48) *
Про вечный ад, к примеру, ничего не говорил.

Концепция рая в христианстве тоже настооолько размыта :-) Как грится, "Мусульманин представляет себе рай в виде борделя, христианин - в виде санатория. Все-таки бедна человеческая фантазия на хорошее."


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 8.1.2014, 15:07
Сообщение #32


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(ZergHydralisk @ 8.1.2014, 14:45) *
Разве любой индус при пришедшем страдании будет говорить, да это было по воле Бога, вспомнит концепцию и перестанет беспокоиться?

Этим и отличается теория от практики smile.gif Книжек то все начитались, а вот так жить .... smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 8.1.2014, 15:08
Сообщение #33


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Цитата(Лилананди @ 8.1.2014, 13:48) *
смею Вас заверить, что таки да, индусов в массе значительно меньше беспокоит страдание. Именно поэтому они при общем довольно низком уровне жизни остаются в целом веселым, милым, довольно жизнерадостным, беззаботным и не озлобленным народом.

Гы, индусы в значительной своей массе тоже далеко не ангелы :-) У них свои приколы - фатализм и жесткая иерархичность. По кастам, соц. статусу и деньгам. И понты так же ценятся, как и у русских - в худшем смысле слова. Ганди рассчитывал похоронить касты лет за 30. Оказалось, сами индусы не мыслят своей жизни без них.

Сообщение отредактировал Damodar das - 8.1.2014, 15:14


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2014, 15:13
Сообщение #34


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Damodar das @ 8.1.2014, 14:58) *
Концепция рая в христианстве тоже настооолько размыта :-)
Точно-точно, она вообще никакая. Христос о санаториях и арфах ничего тоже не говорил! smile.gif а говорил максимум "в доме Отца моего обителей много".
Цитата(Tolmach @ 8.1.2014, 15:07) *
Этим и отличается теория от практики smile.gif Книжек то все начитались, а вот так жить .... smile.gif
А индусы не из книг свою концепцию впитывают, так что у них как раз сплошная практика smile.gif
Цитата(Damodar das @ 8.1.2014, 15:08) *
Гы, индусы в значительной своей массе тоже далеко не ангелы :-) У них фатализм и жесткая иерархичность.
Ну и что?) по мне, так это вообще не недостаток)
А к обсуждаемому вопросу насчет отношения к страданию это вообще не имеет касательства.
Цитата(Damodar das @ 8.1.2014, 15:08) *
Ганди рассчитывал похоронить касты лет за 30. Оказалось, сами индусы не мыслят своей жизни без них.
Ганди вообще исповедовал какие-то неиндуистские идеи... sm128000.gif

Сообщение отредактировал Лилананди - 8.1.2014, 15:14


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 8.1.2014, 15:29
Сообщение #35


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1797
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6750 раз




Репутация:   777  


короче, у христиан вообще всё супер мутно, оттого они и злые, а у индусов хоть и хватает своих червяков в голове, но это не плохо, потому, что они больше нравятся smile.gif))


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 8.1.2014, 15:31
Сообщение #36


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Цитата(Лилананди @ 8.1.2014, 14:13) *
А к обсуждаемому вопросу насчет отношения к страданию это вообще не имеет касательства.

Индусы могут весело, мило, довольно жизнерадостно, беззаботно и не озлобленно взять, к примеру, и облапошить на кругленькую сумму, не испытывая при этом ни малейших угрызений совести :-) это приносит мне страдания :-)

Сообщение отредактировал Damodar das - 8.1.2014, 15:37


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2014, 16:40
Сообщение #37


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Aximidey @ 8.1.2014, 15:29) *
короче, у христиан вообще всё супер мутно, оттого они и злые, а у индусов хоть и хватает своих червяков в голове, но это не плохо, потому, что они больше нравятся smile.gif))
Не передергивайте, будьте столь любезны. Мы обсуждали вопрос об отношении к страданию и следствиях из этого, а Вы здесь пытаетесь навести тень на плетень из злого стеба. Причем совершенно низачем, просто так.
Цитата(Damodar das @ 8.1.2014, 15:31) *
Индусы могут весело, мило, довольно жизнерадостно, беззаботно и не озлобленно взять, к примеру, и облапошить на кругленькую сумму, не испытывая при этом ни малейших угрызений совести :-) это приносит мне страдания :-)
Наверное, это потому, что у Вас больше христианский менталитет wink.gif laugh3.gif вот индусам подобные действия ближнего такого страдания не доставляют smile.gif вот они и остаются веселыми, милыми, жизнерадостными и неозлобленными smile.gif

Сообщение отредактировал Лилананди - 8.1.2014, 16:49


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZergHydralisk
сообщение 8.1.2014, 17:26
Сообщение #38


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 313
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь #: 8436
Благодарили 722 раза




Репутация:   73  


Цитата
Зло не имеет реального источника, а источник кажущегося зла — в неведении.

Кажущиеся зло, неведение, красивые слова, красиво описывает не спорю даже, но что оно описывает? Зло все равно описывает (ну или нежелательное). Короче говоря везде есть нечто нежелательное, под разными названиями правда и способы соответсвенно уйти от него.
Цитата(Лилананди @ 8.1.2014, 14:48) *
Вы общались с индусами?

Общался немного. Не жил среди них , но общался. По мне конечно есть различия в менталитете , но так чтобы сказать что они сверхлюди и страдания им не почем, не соглашусь. Невосприимчивость к страданиям - результат личного духовного роста, а не менталитета. Вы говорите что вы видели что у них все по другому.Ну и в чем например различия?
Буддизм крайне центрирован на страдании и возник он в Индии. Не могло такое учение возникнуть и стать крайне популярным там, где эта тема незначительна.

Сообщение отредактировал ZergHydralisk - 8.1.2014, 17:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 8.1.2014, 17:53
Сообщение #39


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1797
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6750 раз




Репутация:   777  


Лилананди, вы так упорно защищаете свою категоричность, что приписываете мне "тень на плетень", когда я просто резюмирую.
Я вот не общался с индусами (только с китайцами, если брать из ближайших), но мне кажется, что об их мировоззрении не нужно делать таких обобщающих выводов. Их и слишком много и они не муравьи.


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2014, 18:08
Сообщение #40


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(ZergHydralisk @ 8.1.2014, 17:26) *
везде есть нечто нежелательное, под разными названиями правда
Не под разными названиями, а просто нежелательны в разных концепциях - разные вещи, о чем и речь. Да и то, в некоторых вообще ничего нежелательного нет или это нежелательное разнится в зависимости от обстоятельств.
Цитата(ZergHydralisk @ 8.1.2014, 17:26) *
Вы говорите что вы видели что у них все по другому.Ну и в чем например различия?
Я в топике уже раза три сказала вообще-то, не считаю нужным перечислять все это в четвертый.
Цитата(ZergHydralisk @ 8.1.2014, 17:26) *
Буддизм крайне центрирован на страдании и возник он в Индии. Не могло такое учение возникнуть и стать крайне популярным там, где эта тема незначительна.
Буддизм был создан человеком, слегка на страданиях зацикленном после принятия ударной дозы, как всем известно, причем вообще-то не столько на страдании, сколько на сострадании, а это вообще из другой совсем плоскости. И буддизм в Индии вовсе не "крайне популярен".

Не очень хочется вести дискуссию, когда ответы оппонент элементарно читает через строку, а в аргументации склонен к постоянным натяжкам sad.gif
Цитата(Aximidey @ 8.1.2014, 17:53) *
Я вот не общался с индусами, но мне кажется
Я картины не видел, но хочу заявить... (с) laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 12:43
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.