Чему нас может научить Христианство Опции

[Бэд Лама]

Мысли в заметке показались созвучными теории трансцендентной расы.
Четко прописан принцип юкта-вайрагьи - мирские отношения не отвергаются как бесполезные, но наделяются иным смыслом. Жертвенная миссия бого-человека уже не выглядит как примитивное избавление человечества от грехов. Сам процесс духовного осознания предстает как сугубо индивидуальное выражение/открытие божественности (сварупы или бодхисаттвы, если обозначить это восточными терминами).

чему нас может научить христианство

Существует некоторое "низовое" представление о том, что чувство удовольствия для христианства является греховным само по себе, а аскеза является самоценной. Будто бы между небесами и землёй заключается некоторая сделка, обмен земных благ на небесное блаженство. Это именно заземление, низводящее христианство до примитивной религии, в которой божество можно ублажить, принеся ему некоторые жертвы, отдав часть того, что сам мог бы употребить для собственного удовольствия.

Действительный же смысл отказа от земных благ вовсе не в том, что удовольствия, получаемые от них, греховны, а в том, что там, где заходит речь о циркуляции этих благ, человек непременно вовлекается в структуру властных отношений. Не обладающий материальными благами свободный человек не представляет особого интереса для политических манипуляций, с него нечего получить. Его нет смысла подкупать и довольно-таки трудно запугать. Цель христианской этики, не успевшей деградировать до состояния религии -- утверждение человека в качестве субъекта свободной -- т.е., недетерминированной ни природными, ни социальными законами -- воли, уподобление человека автономному и действующему исключительно согласно собственной благой воле божеству. Преображение человека состоит именно в очищении от всего "слишком человеческого", к чему побуждает его социальное существование. Вместе с тем христианская этика вовсе не предлагает человеку отказаться от социального измерения как такового, её цель -- не больше и не меньше как создание некоторой альтернативной, изменённой социальности, разрушающей порядок символического. В христианской этике традиционные роли не отменяются вовсе, но переносятся в совершенно другую плоскость: противопоставление "мужского" и "женского", "господина" и "раба", "отца" и "ребёнка" не игнорируется, но представляется как взаимодействие божества и человека: Бог выступает в роли Жениха, Отца, Государя, таким образом любой человек, независимо от своего пола, возраста, социального положения оказывается "женщиной", "ребёнком", "рабом". Низведя себя самого в жертвенном воплощении до положения человека, Бог, таким образом, уничтожает порядок символического в два хода, побуждая человека также отвергнуть этот порядок из любви к себе самому как воплощению божественного образа.

[evelynn]

мне кажется, данная трактовка очень одностороння. философия христианской веры достаточно древняя и сложная, чтобы ее можно было вот так сразу и обобщить. я считаю, что подобные краткие изложения сути религии не отражают многих ее признаков и потому неверны.

[алекс Т]

философия христианской веры достаточно древняя и сложная

И вся связана с одними лишь евреями и богоизбранным семенем от Авраама..

Ну не считая нескольких древнегреческих философов "для красоты", которых позже по сути отвергли как архитектурные излишества.

[фримен]

[Лель]

фримен, это ваш ответ на вопрос темы?
Или это ваш ответ философам?

[фримен]

Это моя солидарность со знатоком-экспертом в виде единообразности представлений о жертве.

[Ия]

чему нас может научить Христианство

Любви и состраданию.








«Форпост» - это фильм-откровение. Фильм -- проверка на душевную вшивость. Сумел досмотреть до финала, значит сердце еще не заросло мохом, и ты еще не окончательно отделился от мира броней ороговевшей кожи. Фильм о чуде. Реальном и абсолютно не сказочном. Фильм об исцелении совершенно больных детей и об исцелении взрослых. Уже давно, особенно в кинематографе, понятие «герой» это безжалостный и решительный комок мышц. Оказывается можно и по другому. Не скулить, не жаловаться на здоровье, а стиснув зубы делать добро. Тем более, что его сейчас так мало. Ведь мы до сих пор не знаем, что такое жизнь. Временная командировка перед погружением в вечность или пешая прогулка из пункта «А» в пункт «Б». Фильм динамичен, с хорошим текстом и совсем не скучный. Бери и смотри.
Год выхода: 2007
Жанр: Авторское кино / Документальный
Режиссер: Михаил Шадрин
Выпущено: Православный канал "Глас"
В 2009 году документальный фильм «Форпост» был показан на православном кинофестивале «Встреча». Фильм смотрелся на одном дыхании. За высокий профессиональный уровень режиссера, продуманный сценарий, за отличную операторскую работу и великолепно подобранную музыку -- фильм Форпост единодушно был признан лучшим фильмом кинофестиваля, как простыми зрителями, так и членами жюри.

Фильм снимался в течение года в Свято-Вознесенском мужском монастыре на границе с Румынией. Автор сценария и режиссер ленты Михаил Шадрин дал по-иному взглянуть на ценности в жизни человека и показал пример того, как воплощается в реальную жизнь одна из важнейших заповедей: относится к другим так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе.

Главные герои фильма: настоятель Свято-Вознесенского монастыря отец Михаил (архимандрит Лонгин (Жар)), ставший отцом для двадцати девяти приемных детей (кроме того, у него есть и трое своих: два сына и дочь), братия монастыря и дети из окормляемого монастырем приюта (150 сирот), многие из которых тяжело больны и неизлечимы медициной.

Фильм Форпост можно назвать «духовным событием» 2009 года. Это Фильм о небесной Любви, которую можно увидеть и здесь на земле. Аннотация к фильму, очень ярко говорит за сам фильм:
"Cжав зубы до скрипа, сцепив пальцы до хруста, радуйся, ибо ты живешь.
Радуйся бирюзе неба и рубиновым лучам рассвета. Радуйся жемчугу капель дождя, потому что по-другому нельзя. Радуйся отчаянной радостью израненного воина. Пусть битва проиграна, но флаг не спущен, и оружие не брошено в грязь, и ты не бежишь с позором, потому что нечем бежать. И остается только стоять насмерть. А когда ничего не осталось, радуйся высшей радостью за ближних своих. Радуйся чужой любви и звонкому смеху не своих детей. Даже когда свинцовые тучи радуйся. В дождь и слякоть радуйся. Радуйся и ликуй, презирая боль, ибо имя тебе человек!".

[Sai Ram]

Чему нас может научить Христианство

Христианам тоже свойственно "каяться", я видел один документальный фильм о жизни в монастырях где один монах в интервью как то проронил фразу "что ходить в сознании грехов своих - это хорошо"... т.е. он дал понять, что таков идеал истинного христианина. Идеал вайшнавов несколько иной. в вайшнавском песеннике Искон содержатся пранама-мантры которые вайшнав, априори, должен начитывать определенное колличество раз перед началом джапа-медитации. Там есть пранама Гауракишора даса Бабаджи

намо гаура-кишорайа сакшад-вайрагйа-муртайе випраламбха-расамбходе падамбуджайа те намах

Я в глубоком почтении склоняюсь перед Гауракишорой дасом Бабаджи Махараджей*, который является олицетворением самоотречения. Он исполнен глубокой любви к Кришне и снедаем болью разлуки с Ним.

Так вот это и есть высший идеал кришнаизма - состояние самоотречения и переживание разлуки с Кришной - это самые главные формулы трансцендентализма которые позволяют полностью "избавиться" от гун материальной природы. Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур был первым и ЕДИНСТВЕННЫМ учеником Гауракишора даса Бабаджи, он его инициировал только лишь по просьбе Бхактивинода Тхакура

[Ия]

идеал кришнаизма - состояние самоотречения и переживание разлуки с Кришной

В смысле, кришнаитом становятся, когда после встречи с Кришной разлучаются с Ним, и погружаются в состояние разлуки с Ним?

[Ольга Ч.]

Христианам тоже свойственно "каяться", я видел один документальный фильм о жизни в монастырях где один монах в интервью как то проронил фразу "что ходить в сознании грехов своих - это хорошо"... т.е. он дал понять, что таков идеал истинного христианина. Идеал вайшнавов несколько иной. ...
..
Так вот это и есть высший идеал кришнаизма - состояние самоотречения и переживание разлуки с Кришной - это самые главные формулы трансцендентализма которые позволяют полностью "избавиться" от гун материальной природы.

(Б.г. 13.9)
indriyārtheṣu vairāgyam anahaṃkāra eva ca
janmamṛtyujarāvyādhiduḥkhadoṣānudarśanam
Воздержанность к тому, что ценно для чувств, неподчинение аханкару так же,
Отслеживание изъянов, таких как, рождение, смерть, старение, недуги, страдание,

(Б.г. 13.10)
asaktir anabhiṣvaṅgaḥ putradāragṛhādiṣu
nityaṃ ca samacittatvam iṣṭāniṣṭopapattiṣu
Свобода от привязанностей и поглощающего внимания к детям, супруге, дому,
Постоянство и равность мышления в желательных и нежелательных ситуациях,

(Б.г. 13.11)
mayi cānanyayogena bhaktir avyabhicāriṇī
viviktadeśasevitvam aratir janasaṃsadi
Мне беспримесной йогой вершение бхакти непрерывное,
Уединенная жизнь, незаинтересованность в человеческом обществе,

(Б.г. 13.12)
adhyātmajñānanityatvaṃ tattvajñānārthadarśanam
etajjñānam iti proktam ajñānaṃyad ato 'nyathā
Постоянство в осознании определяющего (тебя) Начала, созерцание самой сути знания природы,
— Это называется джнаной, противоположное называется неведением.

Что то ни слова о разлуке нет
А вот про отслеживание изъянов самсары, куда смело можно отнести и изъяны в себе, об этом есть. Может не так уж и не правы христианские сподвижники?

[Аристарх]

Чувство разлуки -вещь очень личная и сокровенная. Нет любви и привязанности нет и разлуки. Это же элементарно. Встреча-разлука-встреча, наоборот не бывает, думается мне. Практиковать разлуку и любовь невозможно , ибо эти внутренние состояния нельзя вызвать по своему желанию. Можно сымитировать конечно.

[Ольга Ч.]

Чувство разлуки -вещь очень личная и сокровенная. Нет любви и привязанности нет и разлуки. Это же элементарно. Встреча-разлука-встреча, наоборот не бывает, думается мне. Практиковать разлуку и любовь невозможно , ибо эти внутренние состояния нельзя вызвать по своему желанию. Можно сымитировать конечно.

Почему то гаудии чувство разлуки ставят выше чувства любви к Кришне. То есть когда Кришна есть, Всепривлекающий, Совершенство, дающий все, что можно себе представить, то любовь к Нему почему-то меньше, чем когда его нет. Может что-то с любовью не так?

[Аристарх]

Почему то гаудии чувство разлуки ставят выше чувства любви к Кришне.

Ошибочное мнение. Об этом конечно говорят иногда, но разлука естественно питается любовью, а не наоборот.

[koekto]

Так вот это и есть высший идеал кришнаизма - состояние самоотречения и переживание разлуки с Кришной

Чтобы сказать "Я тебя люблю", надо научиться говорить "Я" Айн Ренд

[нара]

Ошибочное мнение. Об этом конечно говорят иногда, но разлука естественно питается любовью, а не наоборот.

Наступает ли то время когда эта Любовь все таки напитается Разлукой окончательно, или это бесконечно возрастающий процесс? Народ интересуется...
Честно говоря "привлекательней" выглядят отношения супружеские, дружеские - правда и там без разлуки не обойтись... какой то комплекс неполноценности у нашего Кришны, ему кажется что он надоест если будет рядом или ему все надоедают? вам так не кажется?
Раз уж тема про бхакти в христианстве, то вспоминаются два притчевых намека на чувства в разлуке - радость о потерянной и найденной овце и блудном сыне - но тут хоть виден свет в конце туннеля...

(Б.г. 13.11)
mayi cānanyayogena bhaktir avyabhicāriṇī
viviktadeśasevitvam aratir janasaṃsadi
Мне беспримесной йогой вершение бхакти непрерывное,
Уединенная жизнь, незаинтересованность в человеческом обществе,

Ну вот что это как не симптомы социопатии

[харихара]

Почему то гаудии чувство разлуки ставят выше чувства любви к Кришне. То есть когда Кришна есть, Всепривлекающий, Совершенство, дающий все, что можно себе представить, то любовь к Нему почему-то меньше, чем когда его нет. Может что-то с любовью не так?

А может,с нами что-то не так? И может хватить бубнить как по накатанной заученные тексты,заученные истины? Есть голова и есть сердце (которое некоторые отрицают) и оно тихонечко с нами говорит,только слушать его не хочется или не можется..потому как собственное сердце мы грязным считаем.
Разлука вдруг стала отчего-то слаще любви -только эта сладость искуственная, надуманная,вычурная. Любовь же всегда стремится к воссоединению и близости и всё,что препятствует этой близости (если только это не внешние обстоятельства)-ни что иное как тёмные страхи,ряженные в тысячи тысяч самых разнообразных маск.

[recoil]

Честно говоря "привлекательней" выглядят отношения супружеские,

Ну вот не всем нравятся попсовые песенки.

дружеские - правда и там без разлуки не обойтись... какой то комплекс неполноценности у нашего Кришны,

Скорее комплекс неполноценности у того, кто делит вкусы (цвета, оттенки) на "хорошие" и "плохие". Если что-то сладко, то это правильно, а если что-то горько, то это неправильно?

ему кажется что он надоест если будет рядом или ему все надоедают? вам так не кажется?

Различные вкусы были проявлены в полной мере и каждый выбрал то, что ему ближе.

Раз уж тема про бхакти в христианстве, то вспоминаются два притчевых намека на чувства в разлуке - радость о потерянной и найденной овце и блудном сыне - но тут хоть виден свет в конце туннеля...

Видимо потому, что Вам важен результат, а не сам процесс, поэтому христианство Вам понятней.

Ну вот что это как не симптомы социопатии

На самом деле это самые что ни на есть здоровые симптомы здорового человека.
А вот кто лезет в толпу и без нее жить не может, то это действительно психи.

[нара]

Ну вот не всем нравятся попсовые песенки.

Скорее комплекс неполноценности у того, кто делит вкусы (цвета, оттенки) на "хорошие" и "плохие". Если что-то сладко, то это правильно, а если что-то горько, то это неправильно?

Различные вкусы были проявлены в полной мере и каждый выбрал то, что ему ближе.

И кто эти нехорошие люди которые говорят что их отношения брошенных подружек детства выше всех остальных отношений!?
; )

Видимо потому, что Вам важен результат, а не сам процесс, поэтому христианство Вам понятней.

На самом деле это самые что ни на есть здоровые симптомы здорового человека.
А вот кто лезет в толпу и без нее жить не может, то это действительно психи.

..и все таки сложно в нашем языке что-то сказать что бы другой при желании не увидел там осуждение людей с другим отношением....
и Кто это все придумал так?
: ))

[recoil]

И кто эти нехорошие люди которые говорят что их отношения брошенных подружек детства выше всех остальных отношений!?
; )

Говорит какая-то ну очень ограниченная часть кришнаитов из общей массы вайшнавов, предпочитающих не менее привлекательные вкусы.

..и все таки сложно в нашем языке что-то сказать что бы другой при желании не увидел там осуждение людей с другим отношением....
: ))

Вы ведь сами первый заикнулись о "комплексе неполноценности у нашего Кришны", косвенно критикуя и всех Его последователей, предпочитающих именно такую форму отношений.

[Ольга Ч.]

А может,с нами что-то не так? И может хватить бубнить как по накатанной заученные тексты,заученные истины? Есть голова и есть сердце (которое некоторые отрицают) и оно тихонечко с нами говорит,только слушать его не хочется или не можется..потому как собственное сердце мы грязным считаем.

Харихара... мы это кто? Кто считает собственное сердце грязным? Оно не правдиво, оно предвзято.. это да. Потому как оно не что-то внешнее от нас, а это наши же вкусы с нами говорят нашим "сердцем".. наши привязанности, наши убеждения, желания. Именно они с нами говорят, только кому-то нравится выдавать это за глас Бога в нас и идти за ними, как ослик за морковкой.

Разлука вдруг стала отчего-то слаще любви -только эта сладость искуственная, надуманная,вычурная.

Вот и я говорю что это нонсенс. В этом я с Вами полностью согласна. Кришна настолько великолепен, абсолютно, что сладость находиться с ним максимальная из возможного. Если бы без него было круче, чем с ним, то это не Бог, это что-то другое.... надоевший муж, например