Законы в военное время, нужны или бесполезны, должны ли действовать для всех сторон конфликта Опции

[letka-lenka]

Кришну

В каждой войне "с нами бог" уверенно возглашают все.
Поэтому слава те Господи религия отделена от государства и туда ей и дорога.
И конечно Боженьку и теологию притягивают всегда, когда разумные аргументы заканчиваются а собственные разбиты в пух и прах.

[Механик]

Поэтому слава те Господи религия отделена от государства

где ?

[letka-lenka]

где ?

Это хороший вопрос.

[letka-lenka]

Ахимсой также является не давать свидетельские показания против преступника.

Например?
Не давать показаний против членов семьи - норма тоже закреплённая законом. Ты об этом или просто нельзя свидетельствовать против своих солдат?

Если да, то как же например Карл Левенштейн, гражданин Германии, который не только собирал свидетельства преступлений нацизма во время войны (да и до), но и уехав в сша спасаясь от гибели, разрабатывал новые законы для будущей страны. Которые потом реализовал, а также способствовал тому, чтобы многие преступники были посажены. Показав что истинная ахимса всё же деятельное противление злу. Даже в своей стране.

А то ооочень твои слова близки к этической ловушке, в которую загоняют русских (отчасти украинцев), мол, нельзя быть против своего воюющего государства бла бла.

Это лишь вариант моего понимания но может ты что-то ещё имела в виду.

[letka-lenka]

значит дхарма - это не просто законы и свод правил, а что-то больше, чем просто правила, законы и обязанности, хотя и это тоже.

Самая потрясающая наглость манипулятора это апелляция к чему-то чистому. Поэтому конечно же Сита была изгнана. Чтоб такие потом не говорили:

- а вот Кришна хитрил на Курукшетре, поэтому нашим солдатам можно трахать всё что движется, убивать детей, и не ожидать взамен никакого возмездия.

Неспособность различать это печаль и неудача.
Попытка смешать Дхарму с адхармой и даже викармой - преступная манипуляция.

Есть нормальные аргументы или пора признать что закон вовсе не дышло и должен быть максимально возможно реализован даже на войне? И что это - реально помогает снизить количество жертв. Чуть-чуть, но даже пара спасённых жизней того стоит. Не?

[Nato]

Неспособность различать это печаль и неудача.

Сталин устанавливал законы военного времени не ради самих законов и уж точно не ради блага немецких женщин, а исключительно только ради того, чтобы подавить русское разгильдяйство. И расстреливал их не потому что они "плохо поступили", а потому что вели они себя как тупорылые дегенераты, что резко снижало эффективность боевых действий. И действовал для этого кнутом и расстрелами.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка, дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.

И. Сталин

[Nato]

И что это - реально помогает снизить количество жертв. Чуть-чуть, но даже пара спасённых жизней того стоит. Не?

Это не жертвы - это убийцы. Нужно ли спасать убийцу? Отменять смертную казнь? Россияне ( в лице правительства) вроде хотят опять ее ввести - пожалели, что их этика в какой-то исторический период начала зашкаливать и они пошли на поводу у Еуропы.
А давайте спросим Эдуарда - он за смертную казнь или против и почему?

[letka-lenka]

Это не жертвы - это убийцы.

Это ты о ком? Что за картинка у тебя в голове?
Напоминаю контекст, але!
Изнасилованные женщины? Дети? Военнопленные? Насильник, которого ты уже остановил, связал и посадил на стул. И собираешься пытать беззащитного?
но командир тебе не даёт добро на это потому что есть приказ и запрет ибо закон?

Каша-малаша в голове.
Кстати, УК регулирует и некоторые поступки в период военных конфликтов - всё уже написано. Осталось научиться вести себя в рамках и уважать наконец законы. А не "война всё спишет".

[letka-lenka]

не потому что они "плохо поступили", а потому что вели они себя как тупорылые дегенераты, что резко снижало эффективность боевых действий

Быть тупорылым животным и в армии, и в жизни - не выгодно и не эффективно.
Это новость для тебя?
И конечно этика это оооочень прагматичная вещь. А ты думал? ))

[Лила]

Ой, беззащитная жертва, рузке насильник! Ну впрочем от Лены иного и не ожидалось.
Эти "хорошие русские"... добрые и умные, жаль, что только в своём воображении

[Ия]

Ахимсой также является не давать свидетельские показания против преступника.

Например?
Не давать показаний против членов семьи - норма тоже закреплённая законом. Ты об этом или просто нельзя свидетельствовать против своих солдат?

Я о сути понятия ахимса.
Из предыдущих обсуждений:

Неудивительно, что мой предыдущий вопрос деликатно стараются обходить стороной. А то можно ненароком нанести оскорбление и залететь в карму, уж лучше сидеть тихонько и лживо помалкивать?

Есть ложь во спасение.

Шрила Бхакти Бибудха Бодхайан Махарадж однажды привел пример, что, если он (ШБББМ) сделал что-то незаконное, а прабху, к которому Махарадж обратился во время лекции, знал это, и скрыл это от полиции, то это будет ахимсой по отношению к Махараджу.

Из данного случая следует, что Махарадж условно солгал в полиции. Иначе бы не было бы необходимости в молчании свидетелей.
Это абстрактный пример.
А как на практике?
Может ли гуру лгать?

[Ия]

А то ооочень твои слова близки к этической ловушке, в которую загоняют русских (отчасти украинцев), мол, нельзя быть против своего воюющего государства бла бла.

Это лишь вариант моего понимания но может ты что-то ещё имела в виду.

Я не говорила о том, что можно, а что нельзя. Я о многогранности понятия ахимса.

Ниже в цитате видео. Украинец о том, что русские жестоко напали на Харьков и поплатились за это. Полное отсутствие ахимсы, жестокость на жестокость.
И этот украинец жестоко обошелся со своей собеседнецей, русской женщиной, показав разбитые русские танки.

При этом, словари указывают, что антоним химса означает агрессию. В случае войны на агрессию отвечают агрессией. А в цитате моего предыдущего сообщения Махарадж говорил о преступлении, которое может быть не обязательно агрессивным, просто нарушением закона. Махарадж индус, ему виднее, что означает ахимса.

Есть ситуации - когда ахимса - может косвенно поддерживать массовые преступления и насилие по отношению к окружающему миру, Моральный выбор у каждого свой.

А на рассийских форумах обсудите вопрос ахимсы.

Вот наглядное видео беседы на эту тему между украинским блогером и российской семьей:

[Ия]

Карл Левенштейн, гражданин Германии, который не только собирал свидетельства преступлений нацизма во время войны (да и до), но и уехав в сша спасаясь от гибели, разрабатывал новые законы для будущей страны. Которые потом реализовал, а также способствовал тому, чтобы многие преступники были посажены. Показав что истинная ахимса всё же деятельное противление злу. Даже в своей стране.

Я в этом примере вижу проявление ахимсы. Только считаю, что у нас с тобою разное видение, что является ахимсой в данном случае. Напиши свое видение, а потом я свое. Ты первая разъясни, потому что ты привела этот пример.

[Nato]

Кстати, УК регулирует и некоторые поступки в период военных конфликтов - всё уже написано. Осталось научиться вести себя в рамках и уважать наконец законы. А не "война всё спишет".

ОК, тогда скажи своим друзьям с украинским паспортом, чтобы сдались в плен, где их будут судить как убийц, потому что они преступники с автоматами, которые стреляют по своим же гражданам, их просто посадят, и тогда наверняка им не отстреляют ноги в плену, вот какой должна быть настоящая ахимса. И всё будет по закону, и всё будет по УК.

[letka-lenka]

Ой, беззащитная жертва, рузке насильник! Ну впрочем от Лены иного и не ожидалось.
Эти "хорошие русские"... добрые и умные, жаль, что только в своём воображении

Как всегда, всё в кашу и труху.

ОК

Очень хорошо.

[Nato]

Это не жертвы - это убийцы.

Это ты о ком?

О твоем мч.
С точки зрения УК он убийца.
Так что выбери что-то одно - или он или УК.

[letka-lenka]

Ниже в цитате видео. Украинец о том, что русские жестоко напали на Харьков и поплатились за это. Полное отсутствие ахимсы, жестокость на жестокость.

Ия, боюсь я не могу разделить мнение, что говорить правду и показывать её это нарушение ахимсы.
Терпеливо досмотрела до конца. Гхм. В чем нарушение ахимсы?
Про Махараджа история непонятна чтобы в принципе хоть что-то тебе ответить.

В случае войны на агрессию отвечают агрессией.

В случае с т.н. СВО Украина, отвечая агрессией на агрессию, проявляет ахимсу к руководству Рф, жителям и России, и своей страны, а также как минимум к Европе.

[Механик]

УК регулирует и некоторые поступки в период военных конфликтов - всё уже написано. Осталось научиться вести себя в рамках и уважать наконец законы. А не "война всё спишет".

в эрэфии законы принимаются по команде на раз-два как надо.
военная агрессия против соседнего государства - законная ? по какому кодексу ?
впёрлись с оружием - выгребайте последствия, в защиту оставшихся живыми бандитов будут адвокаты в суде.

[letka-lenka]

О твоем мч.
С точки зрения УК он убийца.
Так что выбери что-то одно - или он или УК.

Я избегаю переходов на личные обсуждения. Иначе бы я у меня было несколько вопросов к Проводнику, Лелю и Татье. К тебе уже нет, всё давно ясно.

Но я скажу для ясности, хотя странно что это непонятно. Он не воюет. Я сказала, что если он пойдёт убивать украинцев, то отношения наши заканчиваются. Он знает что это точно.

Притом. Если/когда ВСУ войдёт в город, и я, и он будем защищаться от насилия и опасности, защищая свою и детей жизнь и здоровье, если на то будет необходимость. Всё очень просто.

Более того, я считаю, что крымчане имеют право защищать неприкосновенность своего выбора, при этом они такие же заложники грязных игр России и ошибок украинского руководства, как и жители Л-ДНР. Прям патовая ситуация для них / нас сейчас.

[Механик]

тут в тему с 19-й минуты "дело Алексея Москалёва" в "Виктор Шендерович| Интервью BILD" :






про законы противоположные праву и соответствии нормам.

"нормы рулят миром, законы можно принять любые... можно в Эфиопии поставить датское правительство, но вряд ли Эфиопия станет Данией, скорее правительство станет эфиопами через какое-то время..."

и вообще Шендерович про совесть и нравственность.