Как появилось много Матхов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как появилось много Матхов |
13.10.2007, 13:06
Сообщение
#61
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Abhinanda das
Цитата хороший ученик должен будет со временем взять на себя ответственность и стать гуру, чтобы продолжить миссию своего учителя и своей гуру-парампары; ...после того как ученик получит от своего гуру практику и освоит её, он должен сам стремиться давать это новым людям, чтобы это учение и практика не исчезли вместе с его смертью; Советую почитать книгу Роберта Свободы "Величие Сатурна". Там подчеркивается такой момент, что, услышав рассказ о величии Сатурна, необходимо пересказать его другим. Естественно, это не касается любых рассказов и приключений. Это относится к таким рассказам, слушание и памятование которых является определенной практикой, освобождающей от дурной кармы и/или дарующих мудрость. Например, истории, описывающие деяния богов и их преданных (иными словами, катха). Там приводились примеры, когда человека "жгла" изнутри одна такая услышанная, но никому нерассказанная история. Сейчас точно не вспомню, в чем там было дело и чем закончилось, но суть и так понятна. Услышавший подобную историю должен пересказать ее хотя бы одному человеку, и так дальше по цепочке Но еще фишка в том, что гуру может своему ученику настоятельно советовать никогда не проповедовать и не принимать учеников, а только углубляться в свою личную садхану. В таком случае ученик не должен впоследствии становиться гуру, - и это не значит, что он плохой ученик. Чья-то личная садхана, правильно выполняемая, - это невидимая и безмолвная проповедь сама по себе. Бывает, что некий опыт, который получает садхака в процессе практики, невозможно адекватно передать словами. В таких случаях "проповедь" может иметь даже обратный эффект, исказить и обесценить идею (это называется метать бисер перед ...). Поэтому в таких случаях должна быть невербальная проповедь, - своим примером, просто своей жизнью. Повзрослеть - не синоним "стать гуру и "проповедовать". Это значит обладать вивекой, таким же пониманием и вИдением, как твой гуру, и знать, в каких случаях как нужно поступать, - когда проповедовать, а когда молчать, и знать (интуитивно, изнутри), что на твоем месте твой гуру поступил бы также. Вначале, конечно же, ученику не мешало бы потратить годы на личное обучение у своего гуру, чтобы убедиться, что его интуиция его не дурачит, что он не занимается самообманом или самопиаром под видом проповеди... |
|
|
13.10.2007, 13:43
Сообщение
#62
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Действовать каждый должен на уровне СВОЕГО осознания, а не осознания Гуру или другой выдающейся личности. И Гуру не обязательно поступать также в том же случае. Гуру может поступать с позиции ученика даже "худшим" образом, чем он сам. Но это не оттого, что он глупей ученика,но чтобы сбить с толку тех , кто живет только на уровне ЭТОЙ действительности.
Истинный Гуру живет на многих планах, и то что непосвященному кажется святотатством, на самом деле ничто иное, как нежелание всем и каждому показывать свое истинное положение. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.10.2007, 13:53
Сообщение
#63
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Истинный Гуру живет на многих планах, и то что непосвященному кажется святотатством, на самом деле ничто иное, как нежелание всем и каждому показывать свое истинное положение. Я примерно об этом и говорю. Настоящий ученик понимает того, истинного гуру, и не обманывается внешними странностями, и не имитирует поведение гуру слепо . В общем, как всегда, пониманию мешает асимметричный дуализм языкового знака ( Чукча читатель ) |
|
|
13.10.2007, 14:43
Сообщение
#64
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
гуру может своему ученику настоятельно советовать никогда не проповедовать и не принимать учеников, а только углубляться в свою личную садхану. В таком случае ученик не должен впоследствии становиться гуру, - и это не значит, что он плохой ученик... Бхактисиддханта Сарасвати дал наказ своему ученику Абхай Чарану ехать на Запад и проповедовать миссию Рупы Госвами. Но сколько десятков лет прошло, прежде чем Бхактиведанта Свами последовал наказу своего гуру? Почему он не поехал сразу и внешне вроде как бы ослушался своего гуру? Потому что Бхактиведанта Свами начал проповедовать после того как достиг духовной зрелости, осознания всего того, о чём он сначала имел лишь теоретические знания. Все или не все ученики могут проповедовать? И все ли должны? - Всё, что благоприятно для (вашего) бхакти, надо принимать, а что неблагоприятно - отвергать. Бхактиведанта Свами часто говорил: "Проповедь - наша миссия". Мой гуру также рекомендует своим ученикам проповедовать, объясняя это тем, что проповедь прежде всего очень хорошо помогает самому проповеднику глубже разобраться и (наконец-то) понять то, что проповедуешь. Знания усваиваются глубже, когда они закрепляются через эмоциональную составляющую проповеди людям (реакция слушателей и тп). Кроме того развивается мамата к тому, что проповедуешь. Оно становится тебе более дорогим. Шраванам (слушать) - киртанам (проповедовать) - смаранам (размышлять). Глубокое осознание к садхаку приходит только во время смараны, но киртана, как мощный катализатор, позволяет ему без особый усилий погружаться в смарану. Киртана способствует смаране. Таким образом, начинать проповедовать надо лишь с определенного уровня, когда человек уже осознал суть учения, суть практики, тогда такая проповедь поможет и слушателям, и ему самому подняться на более высокий уровень в практике. Но те, кто уже достигли высокого уровня, достигли бхава-бхакти, развили способность погружаться в самадхи, для них проповедь может стать бременем, отвлекающим их от медитации. Когда Шукадев Госвами начал рассказывать Парикшиту М-джу 10 Песнь ШБ, постепенно он погружался в сильные эмоциональные переживания и это отразилось на повествовании: он начал путаться в хронологии, рассказывая о лилах, которые произошли много позже чем те, о которых он говорил вслед за этим. Это как раз пример того, как становится очень трудно проповедовать тем, кто достиг по-настоящему высокий уровень в бхакти. Поэтому проповедовать трудно двум категориям преданных: начинающие и махабхагаваты, первые не знают, что говорить, вторые - не могут говорить из-за сильных чувств. |
|
|
13.10.2007, 16:11
Сообщение
#65
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Abhinanda das
Цитата Все или не все ученики могут проповедовать? И все ли должны? - Всё, что благоприятно для (вашего) бхакти, надо принимать, а что неблагоприятно - отвергать. Бхактиведанта Свами часто говорил: "Проповедь - наша миссия". Мой гуру также рекомендует своим ученикам проповедовать, объясняя это тем, что проповедь прежде всего очень хорошо помогает самому проповеднику глубже разобраться и (наконец-то) понять то, что проповедуешь. Знания усваиваются глубже, когда они закрепляются через эмоциональную составляющую проповеди людям (реакция слушателей и тп). Кроме того развивается мамата к тому, что проповедуешь. Оно становится тебе более дорогим.... Поэтому проповедовать трудно двум категориям преданных: начинающие и махабхагаваты, первые не знают, что говорить, вторые - не могут говорить из-за сильных чувств. Это все верно с точки зрения вашей парампары, Гаудиа маттха. Я же говорю о принципе взаимоотношений гуру-ученик безотносительно какой-то конкретной сампрадаи. В других сампрадаях пропаганда и проповедь могут быть не рекомендованы ученикам. Где-то ученикам вообще запрещают рот открывать и что-либо говорить о садхане другим; и если узнаЮт, что ученик болтун, его считают "дисквалифицированным", и более глубокие секреты ему уже впредь не раскрывают, - фактически, на этом его обучение закончено . (я не говорю о боевых искусствах и ремеслах, я говорю о духовной практике). Чтобы передать свои знания и продолжить парампару, Гуру достаточно только одного-двух учеников, которые найдут его сами. Садхака сам не заботится особо о том, чтобы найти учеников, потому что он знает, что те, кому надо, сами собой встретятся у него на пути, - он полностью доверяет своему Иштадевате, что Он приведет к нему того кого надо. А если не найдутся ученики, - ну и ладно. Примерно так. Конечно, в разных традициях свои варианты, где-то проповедь собственно и есть садхана и духовная практика, но это далеко не везде так. |
|
|
16.3.2008, 16:31
Сообщение
#66
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 16.3.2008 Из: Пока не знаю Пользователь #: 4168 Благодарили 51 раз Репутация: 9 |
Харе Кришна!
Уважаемые ищущие истину! Не тратьте время на выискивание и обсуждение недостатков- это путь к падению. Лучше воспевайте Святые Имена и обсуждайте лилы Господа с любовью и преданностью, как говорится "не мудрствуя лукаво" P.S. Не подумайте, что поучаю (не "доросла" ещё). Всё это актуально прежде всего для меня самой. |
|
|
29.6.2008, 19:03
Сообщение
#67
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 196 Регистрация: 2.6.2008 Из: Донецк Пользователь #: 4339 Благодарили 253 раза Репутация: 66 |
Тогда человек отвернувшись от очередного гуру-самозванца не отвернется от Прабхупады. Интересно, а кто самозванец? Все гуру искон вроде есть история как они пришли, о каких самозванцах речь? -------------------- "Жизнь и Смерть все Здесь и Сейчас"
|
|
|
3.12.2016, 00:24
Сообщение
#68
|
|
киртания сада хари! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 202 Регистрация: 13.1.2010 Пользователь #: 5815 Благодарили 453 раза Репутация: 42 |
А вот мое мнение, что Сарасвати Тхакур специально развалил свое детище на множество матхов.
Точно также сделал Свами Махарадж. Также поступил Говинда махарадж с ШЧСМ. Представьте только если бы власть сосредоточилась в руках одного пусть искреннего, но не чистого в мотивах человека? А вдруг он скатился бы до откровенного самодурства? Ведь все дело могло бы быть разрушено. Поэтому мудрые святые сознательно разрывают картину на множество кусков, чтобы искренний ищущий ведомый параматмой собрал по пазлам эту картину и привел все в гармонию. -------------------- И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня Оказалось в мире полно людей И все умней меня |
|
|
10.12.2016, 03:29
Сообщение
#69
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
А вот мое мнение, что Сарасвати Тхакур специально развалил свое детище на множество матхов. Да как же он развалил, если склоки и раздор начались после его смерти? То же самое с МОСК и ЧСМ. Гуру просили своих учеников быть едиными, а результат оказался противоположным. Из 11 ачарий, установленных Свами Прабхупадой, 10 пало. Это очень о многом говорит. Это значит, что сама система не работает. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
10.12.2016, 08:54
Сообщение
#70
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Из 11 ачарий, установленных Свами Прабхупадой, 10 пало. Прабхупада никого не назначал. Эти 11 сами объявили себя гуру. Это факт. Смотрите в теме об ISKCON видео с беседой Шрипада БВ Шуддхадвайти Махараджа, ученика Шрилы Прабхупады. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
10.12.2016, 09:22
Сообщение
#71
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Прабхупада никого не назначал. Эти 11 сами объявили себя гуру. Это факт. Т.е. вы хотите сказать, что Исскон не легитимен. Это были не гуру, а те кого они "инициировали", дали духовные имена, стали жертвами обмана. |
|
|
10.12.2016, 09:26
Сообщение
#72
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Это были не гуру, а те кого они "инициировали", дали духовные имена, стали жертвами обмана. Ни у кого не хватит смелости такое заявить. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
10.12.2016, 09:51
Сообщение
#73
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Т.е. вы хотите сказать, что Исскон не легитимен. Это были не гуру, а те кого они "инициировали", дали духовные имена, стали жертвами обмана. ISCKON создал Шрила Прабхупада, следовательно легитимен. Радха-Говинда Свами и Гоур-Говинда Свами были уполномочены Свами Махараджем давать инициации. 11 самозванцев объявили себя гуру и тем самым положили начало большой лжи и бессовестному обману. Все их инициации ложные, а их ученики тупо обмануты. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
10.12.2016, 09:56
Сообщение
#74
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Аристарх
раз мы в этой теме, тогда перечислите наследников Шрилы Нараяны Махараджа. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
10.12.2016, 10:10
Сообщение
#75
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Аристарх раз мы в этой теме, тогда перечислите наследников Шрилы Нараяны Махараджа. Я об этом ничего не знаю. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
10.12.2016, 18:10
Сообщение
#76
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Все их инициации ложные, а их ученики тупо обмануты. Незавидна судьба обманутых, но среди них большинство тех, кто обманываться рад. |
|
|
10.12.2016, 18:17
Сообщение
#77
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Незавидна судьба обманутых, но среди них большинство тех, кто обманываться рад. Обмануты и те, кто не попал в секту, а свыкся с сектой несектантов. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
10.12.2016, 18:34
Сообщение
#78
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Обмануты и те, кто не попал в секту, а свыкся с сектой несектантов. Он свыкся с сектой обычных людей Никуда он не лез, он был старый еврей. Обманутым тоже себя не считал, Но и людей с плакатами не поощрял. |
|
|
10.12.2016, 21:25
Сообщение
#79
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Незавидна судьба обманутых Еще более незавидная судьба тех, кто оставил истинного Гуру. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
10.12.2016, 22:35
Сообщение
#80
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
Еще более незавидная судьба тех, кто оставил истинного Гуру. Правильные слова. Да больше всего от дельцов маркетинга слышны они. И гуру их специфичны очень. Принижая других, тщеславие своё раздувают. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 22:55 |