Люди бросают саньясу. Почему падают монахи? Опции

[koekto]

Какая там "репутация" ещё, если Джива уже не тут? Нет отождествления с Гунами и т.д. и т.п. Непонятно разве пишу? ПОЛНОСТЬЮ ОСВОБОДИЛСЯ Человек, но при жизни. Как его вообще можно в чём-то упрекать? Лол.

В таком случае святой смиренно согласится с тем, что он падший — он ведь полностью освободился и ему всё равно

Надеюсь и на то, что моя фраза что у Вишну может быть секс - понята верно. Шри Вишну Трансцендентен, но есть обусловленные Души(Махат-Таттва), и природа человека, который достиг Освобождения - это природа Махат-Таттва(хотя это уже чисто символически всё). Господь играет в разные Игры и секс это одна из них, но Он лично в этом не участвует, из-за качественно иной Природы. Однако, этот Святой, который достиг Освобождения, может быть "использован" Шри Вишну для самых разных вещей, или снова не так? Святой ОТДАЛ СЕБЯ Господу, и то, что происходит с его "физ. телом"(в кавычках потому, что оно существует только для Маявади в широком смысле) - Вы осуждаете? Говорите о "падении"? Вот про что я. Никакого падения там и близко не может быть, может быть только иллюзия "падения" для тех, кто в Иллюзии пребывает и измеряет всё ещё мат. мерками.

Это практика майтхуны в левом шиваизме и шактизме, когда адепты отождествляют себя с Шивой и Кали. Пуджари ментально визуализирует вселение божества в своё тело и начинает пожирать бхогу на алтаре, которую он только что предлагал божеству, представляя, что он сам стал божеством; а так же выполняя иные действия от имени божества.

В вайшнавизме подобных практик нет

[Mark]

Святой, полностью преданный Господу никому ничего не должен, но всё же продолжает выполнять дхарму своих варны и ашрама, чтобы никто не догадался, что он святой и, не дай Боже, не вздумал его почитать,— со стороны святого это было бы очень не скромно. поэтому святые маскируются под обычных людей, строго соблюдая свою дхарму.

Почему ачарьи не маскируются?

[Lila*]

Иисус , как обычный человек, грустил и гневался, смеялся и ловил рыбу...
Ему важно было дать пример,что если Он, как обычный человек (который испытывал на кресте
разные чувства, от "Боже, зачем Ты оставил меня?!", до "Да будет воля Твоя") может подняться до таких высот...
пример для подражания обычным людям.
И история с Прабхавишну еще не закончена,пока он в этом теле.
"Каждый святой имел прошлое,
каждый грешник имеет будущее" и как он им распорядится, - его выбор.



[moderator on]
Часть сообщений, начиная с этого, перенесена в тему Был ли Иисус в Индии? "Потерянные годы Иисуса"
[moderator off]

[Mark]

В Иудее был свой дресс-код для фарисеев и садукеев, по которым определялся их статус и соответственно святость. Иисус этому дресс-коду не соответствовал, одевался проще, то есть можно сказать, что маскировался.
Вайшнавские же ачарьи стараются максимально соответствовать дресс-коду, чтобы люди издалека могли понять кто перед ними находится, подобно тем-же фарисеям и садукеям, о какой-же маскировке среди гуру может быть речь?

[Lila*]

В каждую эпоху свои игры)

[Global_lotus]

В вайшнавизме подобных практик нет

Вы, уважаемый "не шарлатан", реально думаете, что в полной мере освоили тему Вайшнавизма? Вы знаете весь-весь Вайшнавизм? О_о

П.С. Шесть Госвами

[koekto]

Вы, уважаемый "не шарлатан", реально думаете, что в полной мере освоили тему Вайшнавизма? Вы знаете весь-весь Вайшнавизм? О_о

П.С. Шесть Госвами

вам никто не мешает привести пример, если такие практики существуют

[koekto]

В Иудее был свой дресс-код для фарисеев и садукеев, по которым определялся их статус и соответственно святость. Иисус этому дресс-коду не соответствовал, одевался проще, то есть можно сказать, что маскировался.
Вайшнавские же ачарьи стараются максимально соответствовать дресс-коду, чтобы люди издалека могли понять кто перед ними находится, подобно тем-же фарисеям и садукеям, о какой-же маскировке среди гуру может быть речь?

гуру - это не титул, а тип отношений. то есть гуру является гуру только для тех, кто его выбрал гуру, а для всех остальных это просто бхакта. а вот гуру для своих учеников является представителем Бога и ученики своему гуру могут поклоняться, как Богу. но по этикету это делается за закрытыми дверями, а не на общественных программах. на общественных программах - это просто проповедник. если кого-то на общественной программе позиционируют в качестве гуру - это нарушение этикета

[koekto]

И история с Прабхавишну еще не закончена,пока он в этом теле.

для нас, как для "пользователей" Прабхавишну и ему подобные - не конкурентоспособны в качестве проповедников. то есть зачем ходить на лекции таких людей, когда есть вполне презентабельные вайшнавы, полностью соответствующие всем правилам и предписаниям? зачем мне рисковать своей духовной жизнью?

если человек кривляется, то ему закрывается доступ в общество порядочных джентельменов.

[Global_lotus]

вам никто не мешает привести пример, если такие практики существуют

Вам как-бы тоже, к Вам же вопрос мой адресован. Напоминаю: "Вы реально думаете, что в полной мере освоили тему Вайшнавизма? Вы знаете весь-весь Вайшнавизм"? О_о

П.С. "Перевод стрелок" - точно так же как и попытки "втереть" - не прокатитЪ.

[Mark]

гуру - это не титул, а тип отношений. то есть гуру является гуру только для тех, кто его выбрал гуру, а для всех остальных это просто бхакта. а вот гуру для своих учеников является представителем Бога и ученики своему гуру могут поклоняться, как Богу. но по этикету это делается за закрытыми дверями, а не на общественных программах. на общественных программах - это просто проповедник. если кого-то на общественной программе позиционируют в качестве гуру - это нарушение этикета

Разве за подобным религиозным этикетом не скрывается элементарное двуличие: для чужих на проповеди я падший из падших, а для своих в кулуарах я великий гуру? У порядочного человека ведь есть одна вполне определенная оценка самого себя по своим качественным показателям, так как же в таком случае считающий себя падшим может кого-то принимать в ученики, да к тому же ещё и раздавать инициации?
Может тут проблема с правдивостью?
А религиозный этикет всего лишь форма лицемерия?
Или может это ролевые игры, где один из падших из падших берёт на себя ведущую доминирующую позицию, а остальные подыгрывают в роли ведОмых, обеспечивая себя иллюзию безопасности и опеки?

[Лілея]

скрывается элементарное двуличие: для чужих на проповеди я падший из падших, а для своих в кулуарах я великий гуру?

Не вижу двуличия. Вижу намеренное искажение того, что в кулуарах. Гуру себя великим не считает, таков он в глазах своих учеников.
И лже гуру в отношении написанного вами не двуличны. Они ведут так, как вы написали.

Если касательно сабжа, то двуличие гуру и монахов, принявших санньясу, в том, что не соблюдая 4-й принцип, вести себя, как соблюдающий, и требовать соблюдения от других.

[михалыч]

а вот гуру для своих учеников является представителем Бога и ученики своему гуру могут поклоняться, как Богу. но по этикету это делается за закрытыми дверями, а не на общественных программах.

Если саннйаси начинает считать себя гуру, то он уже пал, делается ли это за закрытыми дверями или с открытыми, это уже неважно.

[НАРАЙАНА]

Если саннйаси начинает считать себя гуру,

Если его гуру разрешил ему это, то он не падший.

[михалыч]

Если его гуру разрешил ему это, то он не падший.

Вот-вот, эти упавшие гуру и говорят потом, я был не готов, я не хотел, меня заставили.

[Olegbsss]

Вот-вот, эти упавшие гуру и говорят потом, я был не готов, я не хотел, меня заставили.

Только на самом деле не заставили, а просто доверили такого рода миссию. Если оказался к этому не готов либо проявил слабость - сам в этом виноват.

[Mark]

Гуру себя великим не считает

Если великим себя не считает, то как же он тогда даёт другим инициации?
Его совесть не мучает?
Я бы так не смог.

[Бэд Лама]

Учитель в школе тоже не считает себя великим, и как-то умудряется учить и оставаться в ладах с совестью. А кто-то из учеников может считать его самым лучшим учителем на свете.

[Mark]

Учитель в школе вполне осознает, что он учитель, поскольку получил диплом и скромничать на этот счёт нет никаких причин. Он также осознает, что его знание ограничено всего одним предметом, да и то в пределах школьной программы и поэтому никому не может обещать, что его уроки и любовь из сердца помогут ученику достичь Голоки Вриндавана. Опять же к началу: может ли посредственный духовный учитель давать инициации?

[koekto]

Вам как-бы тоже, к Вам же вопрос мой адресован. Напоминаю: "Вы реально думаете, что в полной мере освоили тему Вайшнавизма? Вы знаете весь-весь Вайшнавизм"? О_о

Мою персону мы не обсуждаем, поскольку в данном случае это никакого значения не имеет.

В римском праве обязанность доказывания лежит на стороне, выдвинувшей тезис. Если вы не можете доказать свой тезис, то он признаётся ложным