Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих |
5.3.2018, 22:16
Сообщение
#1
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Ой, опять вот это вот все... Ах, дети ищут поддержки у других детей... Какая милая эксплуатация светлых и добрых образов Уси-пуси, деточки милые, наивные, какающие радугой, такие светлые и беззащитные Тебе не понять нашего бинома. Он же превыше вашего. И мирской логикой его не постичь. Впрочем вашему тоже детство не чуждо, но он боится обусловиться, прячется в непроявленном, вне образов. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.3.2018, 22:31
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Тебе не понять нашего бинома. Он же превыше вашего. И мирской логикой его не постичь. Впрочем вашему тоже детство не чуждо, но он боится обусловиться, прячется в непроявленном, вне образов. "Подумаешь, бином Ньютона!" (с)Понять. Еще как понять. Понимаю я прекрасно, Бэд Лама, эту тягу к закосу под младенцев. Только ложь это. Мимикрия, если биологическим языком. Тяга к приятному, чтобы молочко было и не наказывали, и делать ничего не надо было. И все желания удовлетворяли. А если нет - поорать, покапризничать и заставить. Маскировка "дайте, дайте, дайте!" под сладенькие образы, чтоб люди верили и разводились. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
5.3.2018, 22:36
Сообщение
#3
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Да раскусила. Но это только внешнее понимание. На уровне самых низших таттв. Когда ты в самой себе эту тягу обнаружишь, поймешь, что читта - всего лишь зеркало. А пока что только - садись, двайта.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.3.2018, 23:21
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
О, льсти себе сколько угодно!
Как и вы все. Абхинавагупта хорошо сказал об этой тенденции вайшнавов. Кстати, человек, сформулировавший учение расы еще до того, как вайшнавы о чем-то таком подумали. Тягу эту, дорогой Бэд Лама, я обнаружила в себе еще на самых первых ступенях практики. А на средних - поняла, о чем она и что собой скрывает. Да это и не так сложно для понимания. Достаточно отследить, что всё вот это вайшнавское "про лубоффь" почему-то только про приятное. Про то, что приносит удовольствие - и никогда про то, что приносит удовольствие другим. Про то, как бы самому повеситься на шею любимому папочке и поюзать его любовь - и никогда про то, как бы принести наслаждение другим. Только на уровне пустых слов про то, как бы доставить наслаждение Кришне - и в реале только про то, как бы поюзать чужую любовь, приятие и действия. А уж про боль, зачем она нужна, для чего вообще оно - все как один про ведьму-майю, ага. Злая! Не дает молочка! Не слушается! Не наслаждает! Конечно же, Кришна к ней не имеет отношения. И совести еще хватает в двайте других обвинять )))) -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 00:33
Сообщение
#5
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Да я не льщу себе. Играли раньше в эти поезда, сейчас они стали частью фольклора Хари-катхи. Если для кого-то эти поезда столь жизненно важны, достойно усмешки.
Кстати говоря, что хорошего в том, чтобы копировать эту манеру "вы все такие и сякие"? Это же одинаковое омрачение - что у кришнаитов, что у шиваитов. Есть хорошая литература о истории расы. Абхинавагупта - далеко не единственный. Причём народу в истории предостаточно. А у кришнаитов - теория трансцендентной расы. Это я не к тому, что это круче. Просто это иная опера совсем. Приятное. Да я помню, ты постоянно об этом говорила. Дескать вам всем только приятного хочется, а надо бы и поступиться приятным. И вообще только всё себе да себе. Об этом и Шрила Прабхупада писал. Интересно, и такой материалист как Савельев ему как бы вторит: прогресс мнимый, люди на мерседесах едут туда же, куда ехали на телеге. Следуют своим биологическим программам. Но это просто забавная деталь, не для новых витков перетягивания каната. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 00:39
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Абхинавагупта - первый.
Уж точно первый, зафиксировавший это литературно. В те времена, когда кришнаитами и не пахло еще. И он только про трансценцентное. Просто кришнаиты дурно слизали у него, разделив трансцентдентное и имманентное, у него-то и рас больше, и все они без отрыва, так сказать, от производства, то есть от реальности. И у него все в балансе, расы "неприятные" с расами "приятными", а кришнаиты в лучших христианских традициях молятся на сладенький сахарок, объявляя лишь его трансцендентным. Ну,впрочем, не секрет, что они под исламским влиянием образовались вообще и не без христианского участия. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 01:09
Сообщение
#7
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Ничего трансцендентного в этом фанатизме нет. Дескать не читала, и там всё неправильно. Первый - жил за много веков до Абхинавагупты, был автором древней раса-шастры. Постепенно список их пополнялся. Абхинавагупта свой список не создавал, хотя и дополнил уже существовавший. Уже в его времена процветало независимое направление эротической расы. Для него же шанта была предпочтительной. А кришнаитами "пахло" со времени появления Кришны в литературе. Есть и вещественные находки археологов, относящиеся к древним культам. Зашоренность никого не украшает - ни исконовцев, ни людей, старательно от них отмежёвывающихся.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 09:02
Сообщение
#8
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
про ведьму-майю, ага. Злая! Не дает молочка! Не слушается! Не наслаждает! Конечно же, Кришна к ней не имеет отношения. И совести еще хватает в двайте других обвинять )))) Про ведьму-майю. Традиционно, у ведантистов это просто ошибка. Можно даже не брать отвлечённый пример, когда принимают верёвку за змею, а возьми например то, в чём ты обвиняешь "их всех". Метафора просто подчёркивает, что ничего хорошего в этой ошибке, иллюзии, нет. И действительно, ошибка никак не связана с Таковостью. Иллюзия - это то, что вот прямо сию секунду надо выкинуть и забыть. Вряд ли Абхинавагупта будет поклоняться иллюзии. Но если Шакти - это вот такая важная тётенька, персонификация, которую нельзя оскорбить непочтением, а её проявление - это нечто отдельное от неё...Ну вот это и есть двойственная концепция, двайта. Шива добровольно падает в майю, проявляет лилу в стиле садомазо. Вот ты и муссируешь годами эту тему: "им" видите ли всё сладенького надо. А это маркер того, что у тебя самой сложные отношения с несладеньким. Ты сама не уверена в собственной парадигме, и проще всего свалить вину на абстрактное "они". "Они" - да их ещё тысячу лет назад обличали. Важно подкреплять неуверенность неправотой других. И Абхинавагупта тут как жупел. Неизвестно, на какой аргумент он отвечал в полемике, индусы же веками спорят, но это тебе и не важно. Сколько у Абхинавагупты заимствований и копипастов - не важно. Ведь по-прабхупадовски: "они все неправы". А "эти такие сякие вайшнавы" просто не считают, что в майю нужно целенаправленно падать. Только и всего. Ну нет никакой дукхи в просветлённом состоянии. И у буддистов, и у адвайтистов нет. Только в твоих догадках о смысле писаний Абхинавагупты есть место страданию в просветлении. Но это всего лишь карма, а не просветление. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 09:42
Сообщение
#9
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Выделил из темы Фамильярное отношение к гуру
Показалось важным. -------------------- |
|
|
6.3.2018, 09:52
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
о. Вот ты и муссируешь годами эту тему: "им" видите ли всё сладенького надо. А это маркер того, что у тебя самой сложные отношения с несладеньким. Ты сама не уверена в собственной парадигме, и проще всего свалить вину на абстрактное "они". "Они" - да их ещё тысячу лет назад обличали. Важно подкреплять неуверенность неправотой других. И Абхинавагупта тут как жупел. Глупый аргумент. Согласно такой логике, и Абхинавагупта был весь из себя такой неуверенный, коль скоро заявлял о неправоте вайшнавов.Вообще все эти домыслы, которые тут последнюю страницу, все такие собственные, что даже уже лень ходить в очередной раз по одному и тому же кругу. Вы же ведь не соблаговолите почитать Абхинавагупту, чтобы понять, о чем именно я говорю. А вместо этого вещаете что-то про то, что Вы думаете, что я думаю и говорю. И заявления эти все... ну что, ну разве можно с ними серьезно спорить? Читта, видите ли, отражение. Ну я вас умоляю. Чит - одно из трех базовых качеств Парабрахмана. Наряду с анандой. Древняя раса-шастра, да "Натья-шастра" это была. Трактат о театральном искусстве. Об отображении реальной, материальной жизни. Абхзинавагупта, как эстет, реализовавший жизнь в полноте, и этому внимание уделил, много причем. Но, опять же, к чему я это все говорю, Вы ж не читали и не будете. Трудно спорить о вкусе устриц с тем, кто их не пробовал. А главнейший маркер конфликта использования этих самых детских образов с идеей БГ (которую тот же Абхинавагупта ценил и комментировал) в том, что ребенок - потребитель любви. Не активный ее субъект. И сама по себе роль ребенка ничем таким не плоха, ну один из вкусов, точнее его половинка. А плохо то, что люди, дОлжные вроде как стремиться к тому, чтобы волей становиться именно активными субъектами любви, наслаждающими, так сказать, на деле обожествляют и стремятся именно к потребительской, наслаждающейся роли. Никто же не ассоциирует вот это все светлое-доброе с ролью родителя. Зачавшего, родившего, вырастившего, воспитывающего, приносящего своего дорогому дитю плюшки, обеспечивающего ему любовь и наслаждение. Почему-то. Нет. Нет таких ассоциаций. Только с ре-активной ролью. И вот этот вот диссонанс фактического и идейного меня и возмущает, потому что именно такой диссонанс называется лицемерием и ведет ко всяким нехорошим последствиям, которые меня тоже возмущают. А о чем Вы тут говорите, что мне приписываете... я не знаю. Это Вы сами с собою беседуете. Сами за меня говорите, сами отвечаете. Почитайте Абхинавагупту, тогда, может, придете в какое-то соприкосновение. А пока я себя где-то вообще лишней в Вашем монологе ощущаю -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 10:00
Сообщение
#11
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
эстет, реализовавший жизнь в полноте, Ух, как круто!!!!!!!! Вот оно. Формула из 4 слов. Не думала что захочу поцеловать Божественную. Прям лотосы от восторга распускаются и благоухают, и распускаются, и благоухают!! )) -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
6.3.2018, 10:04
Сообщение
#12
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
волей становиться именно активными субъектами любви И да. Волей. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
6.3.2018, 10:23
Сообщение
#13
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
-------------------- |
|
|
6.3.2018, 10:39
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Глупый аргумент. Согласно такой логике, и Абхинавагупта был весь из себя такой неуверенный, коль скоро заявлял о неправоте вайшнавов. Вообще все эти домыслы, которые тут последнюю страницу, все такие собственные, что даже уже лень ходить в очередной раз по одному и тому же кругу. Вы же ведь не соблаговолите почитать Абхинавагупту, чтобы понять, о чем именно я говорю. А вместо этого вещаете что-то про то, что Вы думаете, что я думаю и говорю. Рассмотри логику целиком, а не удобную часть. С такой логикой, как ты мне приписываешь, и слова нельзя сказать об ошибке уверенно. Абхинавагупта рассматривает конкретные аргументы оппонентов. А ты нет. Не очень же сложно. Просто предвзятость. Все эти огульные "им бы только сладкого" - это конечно очень серьёзный аргумент. Если уж дальше в логику вдаваться. Во времена Абхинавагупты кришнаитами даже не пахло, ты говоришь. (Хотя и не факт) То есть просто как-то ему и не с руки было их опровергать. Вот этот подлог просто вопиет. Абхинавагупта опровергает гаудия-вайшнавов. Надеюсь, понятно, почему тут даже фактический аргумент Абхинавагупты не столь важен? А тебе просто вайшнавы не по нраву. Неважно какие. Все виноваты. Прабхупадство как по закону жанра проявляется в том человеке, кто больше всего о нём говорит. Ты лучше уточни для себя, в чём те вайшнавы, того времени, Абхинавагупты, были неправы. Они уже ответить не смогут, ну так хотя бы поинтересуешься сутью полемики. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 11:48
Сообщение
#15
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
И заявления эти все... ну что, ну разве можно с ними серьезно спорить? Читта, видите ли, отражение. Ну я вас умоляю. Чит - одно из трех базовых качеств Парабрахмана. Наряду с анандой. Древняя раса-шастра, да "Натья-шастра" это была. Трактат о театральном искусстве. Об отображении реальной, материальной жизни. Абхзинавагупта, как эстет, реализовавший жизнь в полноте, и этому внимание уделил, много причем. Но, опять же, к чему я это все говорю, Вы ж не читали и не будете. Трудно спорить о вкусе устриц с тем, кто их не пробовал. А главнейший маркер конфликта использования этих самых детских образов с идеей БГ (которую тот же Абхинавагупта ценил и комментировал) в том, что ребенок - потребитель любви. Не активный ее субъект. И сама по себе роль ребенка ничем таким не плоха, ну один из вкусов, точнее его половинка. А плохо то, что люди, дОлжные вроде как стремиться к тому, чтобы волей становиться именно активными субъектами любви, наслаждающими, так сказать, на деле обожествляют и стремятся именно к потребительской, наслаждающейся роли. Никто же не ассоциирует вот это все светлое-доброе с ролью родителя. Зачавшего, родившего, вырастившего, воспитывающего, приносящего своего дорогому дитю плюшки, обеспечивающего ему любовь и наслаждение. Почему-то. Нет. Нет таких ассоциаций. Только с ре-активной ролью. И вот этот вот диссонанс фактического и идейного меня и возмущает, потому что именно такой диссонанс называется лицемерием и ведет ко всяким нехорошим последствиям, которые меня тоже возмущают. Читта - базовое качество. Кто же спорит. Метафора зеркала - традиционна для буддизма и заимствована в Шикшаштаке. Отражение реальности в многообразии, как есть. Это не какое-то субстанциональное зеркало помимо самой реальности. Но дело в том, что одних правильных тезисов недостаточно, они должны применяться. В данный момент видение может быть либо ясным, либо омрачённым. Вещи отражаются как есть, прямо сейчас. И эта ясность и есть реальность. Другой иной нет. Вот в этом - недвойственность реальности. О детях и родителях - да, всё замечательно. Дети, обусловленные биологией, изменчивостью - они биологичны, т.е. очень многое заимствуют у животных, но и трансцендентного дитятку можно себе вообразить, Ганешу, например. И в общем-то про дитя взывающего к папочке - у меня просто самоирония. Так же, как и начало этих дебатов. Что касается твоих родительских чувств и расы, а они связаны и вообще с родительской любовью - тут я просто этого не касаюсь. Я не знаю, кришнаиты выглядели бы лучше в твоих глазах, если бы активно почитали родительские заботы? Но это же в порядке вещей, прямо что ли такие бездушные все кришнаиты? Ну не все... Не все же провинились перед тобой. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 12:45
Сообщение
#16
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата Вещи отражаются как есть, прямо сейчас. И эта ясность и есть реальность. Другой иной нет. Вот в этом - недвойственность реальности. Так может говорить только человек "плавающий" на поверхности.Все обьекты находятся в субьекте и человек может видеть только находящееся в его уме.Того, что нет в его уме, он не может увидеть, даже если вы это поставите прямо перед его носом. И это - самая настоящая двойственность. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
6.3.2018, 12:50
Сообщение
#17
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12359 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29266 раз Репутация: 1972 |
Все обьекты находятся в субьекте и человек может видеть только находящееся в его уме.Того, что нет в его уме, он не может увидеть, даже если вы это поставите прямо перед его носом. И это - самая настоящая двойственность. Покажите субъект. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 12:57
Сообщение
#18
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Вот Бэд Лама дело говорит, всё по существу и как полагается. Но можно и так ответить что вот Абхинавагупту-то все знают, а вы про какие древние источники говорите? Мало ли чего там в древности быть могло, понятно что слово "раса" не сам Абхинавагупта придумал, но действительно ли это были те кого тут именуют вайшнавами, ну или пусть даже некими прото-вайшнавами? Что-то сомневаюсь что на этот вопрос вам будет так просто с полной уверенностью ответить.
|
|
|
6.3.2018, 12:58
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Покажите субъект. Тот, кто смотрит через ваши глаза и воспринимает звук через уши. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
6.3.2018, 13:08
Сообщение
#20
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3649 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2541 раз Репутация: 216 |
Тот, кто смотрит через ваши глаза и воспринимает звук через уши. Мозг? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.4.2024, 23:59 |