Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
25.6.2018, 20:28
Сообщение
#41
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
Что случилось с Бхакти Вишрамбха Мадхава Свами? erratic behaviour выгорание |
|
|
25.6.2018, 20:37
Сообщение
#42
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
А мне в ИСККОНЕ говорили , что берёт. Видите ли, такова ачинтья. Где-то берет Вашу карму, а где-то и не берет. Например, если считать карму усилиями, а также заработанными в ходе этих усилий средствами, лакшмями, то ещё как берёт, только подноси. А Вы какую карму имеете в виду? Искон в России, где-то в чем-то, наследник СССР. На гуру надейся (читай: политбюро, или КПСС), а сам не плошай. Эту истину хорошо знали многие в 90-е. Поэтому были способны позаботиться о себе сами, не возлагая ни на кого ответственность и не жалуясь. Опыт в подкорке сидел: жаловаться некому и бесполезно это. Те, кто жалуется, снова обречены страдать от той же причины. Жалобы это призывы лягушки к змее, перефразируя Прабхупаду: приди ко мне снова Искон и съешь меня с потрохами, как уже однажды произошло. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.6.2018, 20:45
Сообщение
#43
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
система, в которой один человек поклоняется, как Богу, другому человеку вызывает недоумение у людей, родившихся в культуре, в основе которой лежат христианские ценности В данном случае индийская система объективно неработоспособна. Нормальные гуру - редкость, а не правило, да и с такими редко у учеников есть правильные взаимоотношения. Когда 90+% гуру - бабло-джи, а из оставшихся 10% пять - неглубоких познаний или с причудами, говорить о работающей системе не приходится. Как человек, изначально сформировавшийся в сознательном возрасте в индуистской культуре, мне это теперь со стороны особенно очевидно. Так и просится вспомнить поговорку о "божьей росе"... -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
25.6.2018, 21:04
Сообщение
#44
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
Михайло,
Читая вас, показавшеся мне, что "индийская система" это будто какая-то система поставки товара - например, хлебобулочных изделий - от хлебокомбината потребителю через полки, например, сети Магнит. Ну что значит "не работает"? Ну это же не то же самое, что продавать армянский лаваш через полки Магнита. Можно говорить, что звучит как нонсенс "все инициации, полученные после такой-то даты, считаются недействительными и пр. и т.д.". Это можно так сказать (что нонсенс это), потому что такие отношения никак не прописаны, например, в гражданском кодексе. А хотя вообще-то нет, прописаны - в искконе прописаны, там же свое законодательство есть. Но все равно это нонсенс. Как если бы "ваши отношения с такой-то барышней не узаконены, а потому вам надлежит найти себе другую барышню для реализации матримониальных намерений". |
|
|
25.6.2018, 23:09
Сообщение
#45
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
...А он мою систему разрушает —
Старую индийскую — в момент, Это смутно мне напоминает с булкой у Ашана инцидент. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
26.6.2018, 00:47
Сообщение
#46
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Насчет "божественных энергий" - это, наверное, из шактизма лексика? В вайшнавизме и классическом индуизме роль гуру не описывается в таких понятиях. Естественно. Хотя в других традициях в принципе говорится о том же самом, только другими словами и в другом ключе. Сам же механизм остаётся ем же. Вариант с энергиями более понятен лично мне, как человеку с техническим образованием. В данном случае индийская система объективно неработоспособна. Почему, писал уже выше. В силу влияния калиюги. Для которой существуют более работоспособные варианты, к которым гаудия-вайшнавизм к сожалению не относится. Потому и выбрал один из них, наиболее доступный для моей ситуации. Нормальные гуру - редкость, а не правило, да и с такими редко у учеников есть правильные взаимоотношения. Когда 90+% гуру - бабло-джи, а из оставшихся 10% пять - неглубоких познаний или с причудами, говорить о работающей системе не приходится. Мне пришлось иметь дело с целой кучей различных духовных направлений, в которых наблюдал именно такую картину. Так и просится вспомнить поговорку о "божьей росе"... Пока в том же ИСККОНе будет работать бизнес-система с зазыванием клиентов, недостатка в этой "божьей росе" не будет. Так как люди слишком доверчивы по своей природе - мало кто способен включать свой мозг, а также анализировать свой духовный опыт. Тем более, что последнему там всячески противодействуют, создавая например списки запрещённых книг и т.д. То есть, сама технология больше построена на промывании мозгов и механических видах практики (таких как джпа и др.), чем на реальном опыте. И о каком вообще качестве можно в данном случае вести речь? |
|
|
26.6.2018, 01:13
Сообщение
#47
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
В данном случае индийская система объективно неработоспособна. Нормальные гуру - редкость, а не правило, да и с такими редко у учеников есть правильные взаимоотношения. Когда 90+% гуру - бабло-джи, а из оставшихся 10% пять - неглубоких познаний или с причудами, говорить о работающей системе не приходится. Знаете, все эти сетования на нехороших гуру, которые якобы во всем виноваты, чрезвычайно напоминают мне жалобы на правительство/мамупапу/няню/работодателя и прочий ассортимент, который предъявляют в качестве оправдания своей ничтожности любители пожаловаться на жизнь.В данном случае это даже ярче, чем в любом из этого списка. Снова с сожалением убеждаюсь, что, несмотря на претензии, сущности гуру не понимают в принципе. Это, по мнению якобы индуистов, такой сторонний дядя, должный взвалить на спину тупого ученичка, сопли утирать, кормить, баловать, лелеять, всячески развивать и др. От которого в конечном итоге все зависит и который должен за остолопа-ученика всю работу сделать, а тот будет сидеть с распахнутым клювиком и четками и ждать всяческих благ, которые якобы гуру ему обязан дать, начиная с бхакти и заканчивая мукти (естественно, все это бесплатно). Инфантилизм в мегастепени! И это говорят люди, одновременно претендующие на какую-то приобщенность к индуизму! Хотя, право, одно упоминание "причуд", которые якобы есть что-то не то, уже анекдотично. Да-да, я помню, древних мудрецов таким в пример приводить бесполезно. Дурваса муни? Устарел и неактуален! Припечатают просветленные знатоки. Риши, в Упанишадах упоминающие как своих Гуру животных? Наверное, тоже устарели, это универсальная отмазка. Ведь нельзя предположить же, что достижения ученика - дело рук ученика, помноженное на божественную учительскую милость. Это ж надо будет работать! Надо ж будет за свое развитие ответственность нести! А так можно обхаять кого-нибудь, плохие гуру, корыстолюбивые, в правильных отношениях не понимают, - и норм -------------------- Satyam satyam
|
|
|
26.6.2018, 01:29
Сообщение
#48
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
В свое время очень уважал Сатсварупу даса Госвами, да и сейчас считаю его единственным адекватным в ИСККОНе, несмотря на падение в 2000-х. В Википедии про падение ничего нет: Цитата В марте 1978 года по решению Руководящего совета ИСККОН Сатсварупа Даса Госвами вместе с другими 11 членами совета начал исполнять обязанности инициирующего гуру и стал одним из так называемых «зональных ачарьев». В зону его ответственности входили США и страны Карибского бассейна. В 1982 году к региону, который он курировал, была также добавлена Ирландия.
В период с 1978 по 1985 год наряду с другими инициирующими гуру Сатсварупа Даса Госвами считался одним из ачарьев ИСККОН, пришедших на смену Шриле Прабхупаде и принимал одинаковый со Шрилой Прабхупадой стандарт поклонения. То, что ученики Шрилы Прабхупады попытались занять равный со своим гуру статус ачарьи, вызвало отрицательную реакцию многих кришнаитов. Сатсварупа Даса Госвами был одним из первых лидеров ИСККОН, принявших более смиренную позицию и выступивших за реформирование института гуру в согласии с наставлениями Прабхупады. В 1986—1987 году Руководящий совет ИСККОН по инициативе Сатсварупы Дасы Госвами и других лидеров провёл реформы института гуру, в частности понизив высокий стандарт поклонения инициирующим гуру. Сатсварупа Даса Госвами описал этот период в истории ИСККОН в своей книге «Guru Reform Notebook» (1987). Сатсварупа Даса Госвами оставался членом Руководящего совета ИСККОН до 1999 года, после чего удалился от дел и стал «заслуженным членом Руководящего совета ИСККОН в отставке». В 1990-е годы Сатсварупа Даса Госвами занимался проповедью преимущественно в Великобритании и Ирландии, но также посещал другие европейские страны. В 2002 году Сатсварупа Даса Госвами, уже много лет страдавший от хронической мигрени, испытал приступ физического и эмоционального изнеможения и был госпитализирован. Проконсультировавшись с Руководящим советом, он принял решение прекратить инициировать новых учеников, но продолжил быть санньяси и исполнять обязанности инициирующего гуру. С 2007 года Сатсварупа Даса Госвами проживает на восточном побережье США, где занимается проповеднической деятельностью, периодически посещая святые места паломничества в Индии. Одновременно с этим он ведёт дневник, публикуемый онлайн, в котором комментирует различные темы и отвечает на вопросы своих учеников. |
|
|
26.6.2018, 02:17
Сообщение
#49
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Да-да, я помню, древних мудрецов таким в пример приводить бесполезно. Дурваса муни? Устарел и неактуален! Припечатают просветленные знатоки. Риши, в Упанишадах упоминающие как своих Гуру животных? Наверное, тоже устарели, это универсальная отмазка. Если по-прежнему актуально соображение: все мои ссылки на древние тексты - исключительно уступка и подстройка к аудитории, которая "хочет Вед", и в действительности все эти Писания в Кали-югу малоактуальны, остаётся только ценить материнскую заботу о незадачливых индуистах, для которых те Писания тоже малоактуальны. Видимо к таким нужна какая-то другая подстройка, файн тьюнинг. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
26.6.2018, 02:29
Сообщение
#50
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
и в действительности все эти Писания в Кали-югу малоактуальны, Не все, но большая их часть. Так как в тех же писаниях содержатся практики, пригодные для калиюги. Всё остальное - лишь для ознакомления, чтобы знать, как это было и к чему стремиться. Брать на себя непосильную ношу вряд ли будет разумным. |
|
|
26.6.2018, 02:57
Сообщение
#51
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Не все, но большая их часть. Я считаю, актуальность писаний сугубо индивидуальна. То есть, большая часть, о которой Вы говорите - понятие условное и растяжимое, а не строго фиксированное. Заблуждения людей бесчисленны, и средства для их рассеивания должны соответствовать конкретной ситуации человека. Передача Дхармы - живой процесс, очень личностный, без имперсонализма. Собственно, почему авторы отдельных тантр пишут о неактуальности прочих писаний? Потому что у них тоже (как и у читательницы) происходит подстройка к своей аудитории: слушай сюда и не смотри по сторонам. Всё остальное - только для ознакомления. Но для кого-то вот эта тантра для ознакомления, а концентрация - на том, чем тантра пренебрегла. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
26.6.2018, 08:44
Сообщение
#52
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
В Википедии про падение ничего нет: Зато есть в другом месте: Цитата В то же самое время, когда Ривьера гуру Харикеша связался со своим врачом - массажисткой, точно такое же случилось и с Сатсварупой. Так же как и с Харикешей, правду скрывали так долго, как было возможно. В письме к своим несчастным последователям (посланном 10.05.2004г.) Сатсварупа признает, что у него была физическая близость со своим замужним врачом - терапевтом, а также объясняет, что толкнуло его, наконец, публично признать связь, имевшую место полтора года назад: "Санньяса - министру было послано анонимное письмо и тот начал расследование. Разочарованный его медленным ходом, автор поместил свою историю в Интернет!" http://www.iskconirm.com/ru/btp4_sats_ru.htm |
|
|
26.6.2018, 10:37
Сообщение
#53
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
Сложно сказать, каков тезис исходного сообщения.
"Падали"/падали и будут "падать"/падать потому, что это так заложено системой. Санньяса как путь к управленческим возможностям и данда как символ менеджера. Должность гуру как этап карьерного роста. Гуру подчинен центральному исполкому. Ученик подчинен месткому. Волокита и бюрократия. А что делать - это плата за размер организации. Как бы там великий индийский мудрец Прабхупада ни имел в виду насчет системы гур, он создавал организацию. Приходится ее регулировать и законотворить. Так как идеально прописать закон ни у кого не получалось, законы будут нарушаться. И нарушители будут наказываться. Это плата. А падали они там, или не падали, или как однажды ответил Харикеша "they say I fell down. But I fell UP!" - кто знает. Чтобы упасть, надо сперва куда-то подняться. |
|
|
26.6.2018, 10:48
Сообщение
#54
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
В Википедии про падение ничего нет: В 2002 году Сатсварупа Даса Госвами, уже много лет страдавший от хронической мигрени, испытал приступ физического и эмоционального изнеможения и был госпитализирован. Вот эта цитата совершенно ясно описывает стресс. Бедняга. Из стресса надо выводить медикаментозно, а он, скорее всего, обратился к альтернативщикам. Интересно, как дела у Бхактивигьяны госвами. Не стресс ли тоже? Он как-то схуднул с лица. Из последнего его обращения вроде следует, что он ретритнулся и дышит чистым воздухом на речном берегу. Но вот если он сбежал в уединение - это нифига не здорово. Так стресс не лечится. То есть гормональный фон он в порядок, видимо, приведет. Но он же потом обратно в социум вернется. Или не вернется?... |
|
|
26.6.2018, 12:23
Сообщение
#55
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Как бы там великий индийский мудрец Прабхупада ни имел в виду насчет системы гур, он создавал организацию И он как оказывается был основателем этой организации и ее ачарьей, а не ачарьей- основателем как это сейчас принято считать. Казалось бы мелочь, всего лишь черточка- дефис, а как фундаментально меняет изначальный замысел основателя..)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
26.6.2018, 12:36
Сообщение
#56
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
между временным и окончательным отстранением гуру Еще бы список гуру, которые были временно отстранены с поста регионального (зонального) ачария. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.6.2018, 12:39
Сообщение
#57
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
И он как оказывается был основателем этой организации и ее ачарьей, а не ачарьей- основателем как это сейчас принято считать Если внимательно присмотреться к парампаре, то она состоит из Ачариев, которые были ачариями-основателями в чем-то своем. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.6.2018, 14:20
Сообщение
#58
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
И он как оказывается был основателем этой организации и ее ачарьей, а не ачарьей- основателем как это сейчас принято считать. Казалось бы мелочь, всего лишь черточка- дефис, а как фундаментально меняет изначальный замысел основателя..)) Это не сейчас принято считать. В БхГ от 1972 года он ачарья-основатель. Матх не может быть без ачарьи-преемника. Другое дело, что он решил не назначать преемника. |
|
|
26.6.2018, 15:08
Сообщение
#59
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Это не сейчас принято считать. В БхГ от 1972 года он ачарья-основатель. Матх не может быть без ачарьи-преемника. Другое дело, что он решил не назначать преемника. Ия давала ссылку выше на книгу Там этот момент подробно разбирается. Как и откуда появилось словосочетание ачарья- основатель. Это действительно заслуживает внимания, ну на мой взгляд. Да и сами посудите, ачарья- основатель это ачарья который основал организацию и после него гипотетически могут идти другие ачарьи неоснователи... Основатель и ачарья это основатель организации и (единственный ) ачарья. То , что матх не может быть без преемника- ачарьи это не факт, есть примеры когда преемников не оставляли.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
26.6.2018, 15:50
Сообщение
#60
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
А, понял. Но разве кто-либо реально воспользовался такой возможностью этой титулатуры? Кто? Может быть, Киртанананда? Кто-то реально называл себя ачарьей? Я, что-то, не припомню. Стало быть, титул сфабриковали, возможность обеспечили, но не воспользовались.
По-моему, аргументация автора неубедительна. Тот смысл "ачарьи-основателя", на который вы указали, может быть актуализирован в сознании употребителей, если есть оппозиция. Например, в ШЧСМ есть основатель, а есть севаите ачарья. А в искконе какая оппозиция? Вероятно, вот эта моя реакция Цитата Матх не может быть без ачарьи-преемника. Другое дело, что он решил не назначать преемника. возникла именно на основании знакомства с ШЧСМ, где данная оппозиция (и значение "основывающий ачарья") реализована. А вот от знакомства с исккон я не помню, чтобы такой смысл вообще вводился. Возможно, что сейчас это уже не так.Эта книжки написана, как я понимаю, с позиции "ритвиков" (в специфичной искновской терминологии). Я нахожу аргументацию обеих сторон неубедительной. Сколько бы они ни лезли из кожи вон. Ихний великий индийский мудрец никак не решил этот вопрос. Он бросил этот вопрос на полпути. Если бы он хотел остаться дикша-гуру после смерти, написал бы прямо об этом. Недвусмысленно. Ведь, в конце-концов, есть примеры традиционных гаудиев, делавших такой выбор (хотя, я помню только один пример). |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:07 |