какова ценность ведической морали для гопи Враджа? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...
какова ценность ведической морали для гопи Враджа? |
22.10.2007, 15:39
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Почему в ШБ из тома в том народ уходит в Гималаи медитировать на Верховную Личность Господа, практикует йогические упражнения и тп, и только гопи издеваются над йогами, асанами, йогическими мантрами и переворачивают все с ног на голову?
-------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
22.10.2007, 15:51
Сообщение
#2
|
|
радостная свобода ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1283 Регистрация: 18.10.2007 Пользователь #: 3873 Благодарили 2662 раза Репутация: 377 |
Наверное потому же что и дети входящие в рай...
Пока некоторые великоважные пишут и читают толкования, делают упражнения и т.п.... -------------------- любовь - деятельная сила! а не вздохи на скамейке под луной или потакание чужим слабостям.
|
|
|
22.10.2007, 18:57
Сообщение
#3
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Kalipremindi,
а Вы можете привести примеры, как именно гопи "издевались" над йогами? Как они пренебрегают ведическими моральными ценностями? |
|
|
23.10.2007, 11:21
Сообщение
#4
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Лучше было бы так наверное, озаглавить:
«Обесценивание» ведических ценностей во Враджа-лиле. Какой в этом смысл? Враджа-лила - это другой жанр, буффонада с бесконечными переодеваниями, где ирония и сарказм обесценивают и разрушают патетику и эпичекую монументальность предыдущих томов ШБ Ситуации, когда идет речь об освобождении, о сакральных мантрах (обобщая: о ведической традиции), о Полубогах, в этих лилах почти всегда подаются в ироническом ключе. Девушки Враджа выставляют Махадева на посмешище, когда Он в образе юной гопи хочет участвовать в раса-лиле. Гопи в «Гопи-гите» поносят Брахму почем зря за то, что он неправильно их создал, так как они не могут смотреть на Кришну, не моргая; Да и вообще: «О Кришна, ты общаешься с Брахмой. Брахма родился из цветка лотоса. Лотос вырос из ила. А ил, как известно, тупой, он лишён какого-либо интеллекта. Вот в какой парампаре ты получил это знание! Ты получил его от Брахмы, Брахма – от лотоса, лотос – от ила. Значит, всё твоё знание идёт от грязи со дна!» Там же они обзывают Кришну Параматмой; Когда Кришна остается наедине с Радхарани (в «Шри Бхагаванамрите»), гопи с сарказмом говорят, что Кришна остался с Радхарани обучать ее ведическим мантрам. Там же слово «освобождение» используется в контексте, где имеет совсем другое значение В другой ситуации Кришна, переодетый брахманом (в « Шри Лалита-мадхаве», вместо того, чтобы возносить молитвы богу Солнца в храме, прославляет Радхарани, а потом уединяется с ней, и гопи начинают увещевать Джатилу, говоря, что ее невестка в опасности, и только этот юный брахман исцелит ее под деревом желаний силой своих брахманических мантр. И др -------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
23.10.2007, 12:01
Сообщение
#5
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Вы всё точно подметили. Песни "Шримад Бхагаватам", предшествующие 10-й, формируют ту систему понятий, установок и ценностей, которые возвышают человека над его материальным существованием, но с другой стороны тот, кто не будет знать всё это, не сможет оценить и понять юмор Кришны и его спутников во Врадже, их настроение.
Я, как и мои сверстники, воспитывался на достижениях советской культуры. Такие популярные фильмы как "Бриллиантовая рука" или "Белое солнце пустыни" стали источниками для создания анекдотов и острот для многих поколений советских людей. Когда та или иная фраза, вырванная из контекста того фильма, применительно к той ситуации, в которой вы оказались, обретала совсем новое звучание и оттенок смысла, то это вызывало смех и одобрение у слушателей. На этом основано "производство шуток" во всех культурах и странах. Однажды я непроизвольно шутил, используя подобные афоризмы из наших фильмов, в присутствии немцев, профессиональных переводчиков с русского. Они прекрасно говорили по-русски, перечитали всю нашу классику и всё же этот пласт культуры был им неизвестен и поэтому они смотрели и никак не могли понять, что именно вызвало смех у присутствоваших русских. Мало знать язык, надо иметь ту же самую культуру. Только когда мы понимаем всё недосказанное и подтекст, это может вызвать у нас смех. Песни с 1 по 9 ШБ это тот культурный фон, на котором строятся очень многие остроты, шутки Кришны и враджаваси. Поэтому оценить и понять юмор Кришны и гопи невозможно тому, кто не имеет представления о их культурной среде. |
|
|
23.10.2007, 12:06
Сообщение
#6
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
только гопи издеваются над йогами Может по принципу - рыбак рыбака видит издалека Помнится что энное количество гопи были мудрецами и попросили Шри Раму о более близких отношениях с Ним. Возможно гопи смеются, как смеется выпускник над проблемами первоклашки, они уже прошли этот момент. |
|
|
23.10.2007, 13:56
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Абхинанда, мы свернули не туда
-------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
23.10.2007, 14:55
Сообщение
#8
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Абхинанда, мы свернули не туда Кришна-катха это не "путь", а "слоёный пирог". Скушали первый слой, под ним - второй, а там и третий уже на подходе. Итак вернёмся к сути вопроса? Ведическая мораль гласит: жена принадлежит своему мужу и никогда не покидает его. Внешне гопи как бы совершают аморальные поступки, изменяют своим мужьям. Но так ли это на самом деле? Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома. Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами. Паракия-расу характеризует то, что Кришна никогда не будет иметь дело с той, кто спит со своим мужем. Пусть девушка замужем за другим, но её сердце должно принадлежать только Ему. Во-вторых, кто для гопи Кришна? - Прананатха, Господин их жизни, их праны. Без своих мужей гопи проживут, но без Кришны не смогут, они умрут от тоски. Веды гласят, что Всевышний Господь - вечный супруг всех джив. Поэтому когда Кришна прогоняет гопи с раса-лилы и говорит, что они должны вернуться домой к своим мужьям, гопи отвечают Кришне, что истинный их супруг только он один. Если подобным образом углубиться в изучение лила-катхи из 10 Песни ШБ, то станет очевидно, что гопи не только не принижают ценность ведической морали, но своим отношением к Кришне поднимают её на недостижимую для большинства людей планку. Гопи в своём сознании достигают состояния "кришната", т.е. когда они, погрузившись в размышления о Кришне, начинают ощущать себя Кришной, хорошо понимая все его чувства и желания изнутри. |
|
|
25.10.2007, 10:05
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома. Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами. Паракия-расу характеризует то, что Кришна никогда не будет иметь дело с той, кто спит со своим мужем. Пусть девушка замужем за другим, но её сердце должно принадлежать только Ему. Кришна-ревнивый? Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома. Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами. А с копиями можно? А чем эти копии отличаются от оригиналов? -------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
25.10.2007, 15:23
Сообщение
#10
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Кришна-ревнивый? Нет, Кришна о себе вообще всегда думает в последнюю очередь. Он не ставит никаких условий гопи ради себя. Но только ради их блага, чтобы, например, они не сильно страдали, осознавая разницу между своими мужьями и Кришной. А так у них только Кришна, они его ни с кем не сравнивают, все остальные люди во Врадже для них как "предметы интерьера", особенно их домочадцы - мужья, свекрови и тд. А с копиями можно? А чем эти копии отличаются от оригиналов? Эти копии были фантомами. Это были не "другие гопи", это были разновидности "компьютеров", действующих по заложенной в них программе. Типа как в фильме "матрица", там многие действующие лица - воплощенные в телах людей компьютерные программы.
|
|
|
2.11.2007, 15:18
Сообщение
#11
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома. Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами. Паракия-расу характеризует то, что Кришна никогда не будет иметь дело с той, кто спит со своим мужем. Пусть девушка замужем за другим, но её сердце должно принадлежать только Ему. Вот этот пункт очень интересный, возникает несколько вопросов - имеет ли смысл замужним дамам стремится к общению с Кришной? А тем более это касается мужчин, и еще более женатых мужчин. С какого момента забота о репутации и родственниках возлюбленной становится такой сильной, что Господь создает копии для обычной жизни, дабы никого не смущало поведение Его возлюбленной? И должны ли современные садхаки научиться создавать свои копии прежде чем рвать отношения с близкими? И больше всего удивляет. что если Шримати Радхика всегда Шримати Радхика, то другие гопи в прошлом были мудрецами, с огромным опытом в дух. процессе и знаниями, современные же садхаки удивляют небывалой, по их словам, прытью в достижении очень близких отношений с Богом. И еще один вопрос, как относятся манджари к Кришне? Это дасйа-раса? |
|
|
2.11.2007, 15:41
Сообщение
#12
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
имеет ли смысл замужним дамам стремится к общению с Кришной? А тем более это касается мужчин, и еще более женатых мужчин. Во Врадже с Кришной общаются все, и все спонтанно стремятся к общению с ним, не "взвешивая", хорошо это или плохо, навредит это их репутации или не навредит и тп. Фокус в тм, что во Врадже ВСЕ ЛЮБЯТ КРИШНУ и нет ни одного существа во Врадже, которое относилось бы к Кришне равнодушно. Поэтому вопрос о целесообразности общения с Кришной ни перед кем из враджаваси не стоит. С какого момента забота о репутации и родственниках возлюбленной становится такой сильной, что Господь создает копии для обычной жизни, дабы никого не смущало поведение Его возлюбленной? Не Господь создает копии, а йогамайя. Господь во Врадже даже не в курсе, что он Господь.Цитата И должны ли современные садхаки научиться создавать свои копии прежде чем рвать отношения с близкими? садхаки этого не делают и даже не пытаются; Цитата как относятся манджари к Кришне? Это дасйа-раса? Нет, это мадхурья-раса. Манджари, не имея личных отношений с Кришной, тем не менее испытывают всё то же самое, что и их Cвамини. Радхика волнуется в ожидании, и манджари волнуются. Радхика переживает, видя как Кришна сражается с демонами, и манджари переживают то же самое и тд. |
|
|
2.11.2007, 16:01
Сообщение
#13
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Нет, это мадхурья-раса. Манджари, не имея личных отношений с Кришной, тем не менее испытывают всё то же самое, что и их Cвамини. Радхика волнуется в ожидании, и манджари волнуются. Радхика переживает, видя как Кришна сражается с демонами, и манджари переживают то же самое и тд. А как Кришна относится к манджари? Поэтому вопрос о целесообразности общения с Кришной ни перед кем из враджаваси не стоит. У враджаваси такого вопроса не возникает, но вы сами писали, что Кришна не будет в паракийа-бхаве с тем, кто имеет похожие отношения с человеком. Его не устраивает такая раздвоенность? Стало быть правы те, кто считает что вайшнаву лучше быть саннйаси И все-таки, когда Йогамайа находит нужным создавать копии? |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 20:35 |