О ненужности никакой религиозной системы., Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которог |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О ненужности никакой религиозной системы., Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которог |
26.6.2009, 00:25
Сообщение
#21
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
А почему Вы думает что Бог не ограничен? Я это понимаю, вижу, знаю. Цитата Вы случайно не знаете древний софизм: Может ли Бог создать камень который Сам не сможет поднять? Если не может, то Он - не может создать(ограничен). Если может, то Он - не может поднятьть(тоже ограничен). На то он и софизм. Придумали себе какие то представления о Боге, камне и отношениях между ними. В рамках этих представлений любой ответ абсурден, а его пытаются рапространить невесть на что. Бог может ВСЕ и не может НИЧЕГО. Зависит от точки зрения на что такое Бог и что такое ВСЕ и НИЧЕГО. При этом Он есть и Его нет, так же зависит от точки зрения на что такое Бог и что такое есть (существует). Цитата Вообще в схоластическом богословии много абстракций которые с философской точки зрения следует назвать идеалистическими. абстракции меня не интересуют. Я говорю не с позиции заученых фраз из умных книжек, а только то, что является моим личным опытом. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
26.6.2009, 04:22
Сообщение
#22
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Я это понимаю, вижу, знаю. Это Вы думаете, что знаете. И Вы уверены что все правильно понимаете? В индуизме это может называется майя - иллюзия, а также моха - заблуждения. Я давно интересуюсь философией, и немного знакомился с таким направлением как гностицизм. Представители этого направления думали что им известны некие сакральные тайны и истины бытия, впоследствии оказалось что это всего навсего их умозрительные построения имеющие к реальной действительности довольно мало отношения. Каждый человек строит некое виртуальное представление о действительности. А вдруг Вы находитесь в плену шаблонов и стереотипов, которые согласуются с Вашим частным опытом и Вы поэтому не находите противоречий? Бог может ВСЕ и не может НИЧЕГО. Зависит от точки зрения на что такое Бог и что такое ВСЕ и НИЧЕГО. При этом Он есть и Его нет, так же зависит от точки зрения на что такое Бог и что такое есть (существует). Бог не зависит от наших представлений и точек зрения о Нем. Если Он существует, то Он существует объективно и не меняется при изменении наших представлений и точек зрения о Нем. А вот мы зависм от Него больше нежели предполагаем. абстракции меня не интересуют. Я говорю не с позиции заученых фраз из умных книжек, а только то, что является моим личным опытом. Вы говорите с позиции Вашего обусловленного нетрансцендентного опыта о вещах трансцендентных к Вашему опыту. А абстракции иногда довольно полезная вещь, конечно когда не превращаются в схоластику. Сообщение отредактировал Vernin - 26.6.2009, 05:04 |
|
|
26.6.2009, 05:53
Сообщение
#23
|
|
КРишнаит ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 883 Регистрация: 16.9.2008 Из: Russia. Krаsnоdаrsk.kr. Пользователь #: 4581 Благодарили 3617 раз Репутация: 686 |
Немножко о видах религий-"Шримад-Бхагаватам/Бхагават пурана/",книга7,глава15,стих12.
-------------------- сабхайамджагадгурурйаниджагадакршнах(Бхагавата 3.1.9)
|
|
|
26.6.2009, 07:05
Сообщение
#24
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Это Вы думаете, что знаете. И Вы уверены что все правильно понимаете? Да. Более менее. Дело в том, что понимание это то же разновидность иллюзии, просто более высокого порядка. Цитата Я давно интересуюсь философией, и немного знакомился с таким направлением как гностицизм. Представители этого направления думали что им известны некие сакральные тайны и истины бытия, впоследствии оказалось что это всего навсего их умозрительные построения имеющие к реальной действительности довольно мало отношения. В этом все и дело. Я вижу, что все слова то ты говоришь правильные, но это книжные знания. Это не твое непосредственное восприятие. Цитата Бог не зависит от наших представлений и точек зрения о Нем. Если Он существует, то Он существует объективно и не меняется при изменении наших представлений и точек зрения о Нем. Да, но я говорю о том что вижу, а ты о том что прочитал в книжках. Все, что бы не было сказано о Боге правильно и не правильно одновременно. Поэтому сказать можно все, смотря как посмотреть. Даже вопрос Его существования. Но описать его невозможно. Про Него вообще ничего нельзя сказать так, что бы это было действительно правильно. Он за пределами двойственности. Цитата Вы говорите с позиции Вашего обусловленного нетрансцендентного опыта о вещах трансцендентных к Вашему опыту. Ты ничего не знаешь о степени транцендентности моего опыта. Цитата А абстракции иногда довольно полезная вещь, конечно когда не превращаются в схоластику. Если ты не видишь то что ты описываешь, то это схоластика. Упражнение в словоблудии. А умных книжек я то же много читал и отлично понимаю разницу между тем что написано в книжках и то, что человек сам видит. А слова одни и те же -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
26.6.2009, 07:38
Сообщение
#25
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Да, но я говорю о том что вижу, а ты о том что прочитал в книжках. Я не знаю что Вы видете, но от этого то что Вы утверждаете не становится истинным. В конце концов это может быть и богатое воображение и многоуровневые иллюзии астрального плана. Что же Вы видете все таки? И какую это приносит Вам пользу? А умных книжек я то же много читал и отлично понимаю разницу между тем что написано в книжках и то, что человек сам видит. А слова одни и те же Вы несколько пренебрежительно относитесь к книгам, а именно в них накоплен огромный интеллектуальный человеческий опыт. Впрочем у каждого свой путь. Желаю Вам успехов. |
|
|
26.6.2009, 07:53
Сообщение
#26
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Вы несколько пренебрежительно относитесь к книгам, а именно в них накоплен огромный интеллектуальный человеческий опыт. Вот имено - в них. Он от этого не становится твоим. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
26.6.2009, 08:24
Сообщение
#27
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Вот имено - в них. Он от этого не становится твоим. А вот тут могу поспорить. Словесная форма представления знаний(в книгах) дает 1) теоретическую основу 2) практическую основу Следуя тому что описано в книге, мы получим тот же опыт, что и автор книги. И это будет уже наш опыт. Садхана - это не только чтение книг, но и практика на их основе. Сообщение отредактировал Vernin - 26.6.2009, 08:28 |
|
|
26.6.2009, 11:45
Сообщение
#28
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
А вот тут могу поспорить. Можешь. Но у меня нет желания спорить. Я ничего не собираюсь доказывать. Цитата Садхана - это не только чтение книг, но и практика на их основе. Когда практика принесет плоды, тогда это и будет тот самый опыт о котором я говорю. Повторение описания чужого опыта и описание своего, это настолько разные вещи что нет смысла их даже сравнивать, хотя описывается это одними и теми же словами. Когда этот опыт пережит лично, тогда он твой, а пока нет, то это просто мнение Васи, Пети, Кришны, Иисуса, Будды и т.д. Но знают ли они о чем говорят ты судить не можешь пока нет своего опыта. Можно им верить, но это совсем другая история. Можно верить, что они говорили все правильно, но ты все равно от этого не видишь то, о чем именно они говорили. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
26.6.2009, 12:10
Сообщение
#29
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
человеку, который начал эту тему: представьте, что Вы все уже знаете относительно того, что с Вами произойдет в дальнейшем.... эта информация чего больше принесет - свободы или скованности, активности или пассивности, оптимизма или пессимизма? если чувство неизведанного и нового может доставлять удовольствие даже маленькому человеку, то почему Вы думаете, что личностный аспект Абсолюта лишит себя подобной грани бытия?
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
26.6.2009, 20:20
Сообщение
#30
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 24 Регистрация: 23.6.2009 Пользователь #: 5324 Благодарили 42 раза Репутация: 8 |
Я с большим уважением отнёсся ко всем участникам обсуждаемого вопроса, так как для меня остается загадкой его решение. Я НЕ ОТНОШУСЬ К НЕМУ КАК К ШУТКЕ ИЛИ УЛОВКЕ СИЛЛОГИЗМА. Не являясь знатоком логики, или других наук я надеялся, что мой вывод не корректен, или определение понятия всезнающий причина всех причин, неверно определены. Но никто пока не указал на ошибку в умозаключениях. Может быть, есть другой способ познания мира, кроме логических выводов и проверки их на опыте. Может кто то - на форуме продемонстрировал бы другой метод познания истины. Интересно послушать его в демонстрации.
человеку, который начал эту тему: представьте, что Вы все уже знаете относительно того, что с Вами произойдет в дальнейшем.... эта информация чего больше принесет - свободы или скованности, активности или пассивности, оптимизма или пессимизма? если чувство неизведанного и нового может доставлять удовольствие даже маленькому человеку, то почему Вы думаете, что личностный аспект Абсолюта лишит себя подобной грани бытия? Если бы я это знал, и это было знание абсолютно в отношении моего будущего, то не зависимо от моих чувств, и желаний мои действия не изменились, и как бы я не пытался изменить это будущее, его изменить мне не удалось. Вот что мне представилось. Свобода воли живого существа - священна, на нее никто и никогда не может посягнуть(имхо). Потому, например, в православии считается, что Бог бессилен спасти человека если он сам не захочет того. Мы сами хозяева свой судьбы. Если это так- то Бог не является причиной всех причин и Он не всезнающ. |
|
|
26.6.2009, 20:57
Сообщение
#31
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1373 Регистрация: 8.8.2005 Из: New York Пользователь #: 1020 Благодарили 1439 раз Репутация: 300 |
Я с большим уважением отнёсся ко всем участникам обсуждаемого вопроса, так как для меня остается загадкой его решение. Я НЕ ОТНОШУСЬ К НЕМУ КАК К ШУТКЕ ИЛИ УЛОВКЕ СИЛЛОГИЗМА. Не являясь знатоком логики, или других наук я надеялся, что мой вывод не корректен, или определение понятия всезнающий причина всех причин, неверно определены. Но никто пока не указал на ошибку в умозаключениях. Может быть, есть другой способ познания мира, кроме логических выводов и проверки их на опыте. Может кто то - на форуме продемонстрировал бы другой метод познания истины. Интересно послушать его в демонстрации. Если бы я это знал, и это было знание абсолютно в отношении моего будущего, то не зависимо от моих чувств, и желаний мои действия не изменились, и как бы я не пытался изменить это будущее, его изменить мне не удалось. Вот что мне представилось. Если это так- то Бог не является причиной всех причин и Он не всезнающ. Я не знаю для чего вы написали эту тему. Вернее знаю, вы возможно не можете найти Бога. Но Бог есть. Не важно какой Он ,но Он есть. Бога нет. - кому это адресованно? Вряд ли мне. Я знаю Бог есть. И доказывать то,что Бог есть мне некогда, я спешу на встречу со своим Богом. |
|
|
26.6.2009, 21:36
Сообщение
#32
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 24 Регистрация: 23.6.2009 Пользователь #: 5324 Благодарили 42 раза Репутация: 8 |
Я не знаю для чего вы написали эту тему. Вернее знаю, вы возможно не можете найти Бога. Но Бог есть. Не важно какой Он ,но Он есть. Бога нет. - кому это адресованно? Вряд ли мне. Я знаю Бог есть. И доказывать то,что Бог есть мне некогда, я спешу на встречу со своим Богом. Я с большим интересом выслушаю ваше доказательство бытия Бога. Но я не понял, как из свойств быть причиной всех причин и все знание вы пришли к заключению, что Бога не существует. Хотелось бы послушать и этот вывод потому как мне не удавалось из этих понятий приходить к таким выводам или может быть для вас религия тождественна Богу. Я понимаю религию как механизм для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Вот это у меня пока не получается связать с понятием причина всех причин и всезнание а как у вас это связано надеюсь услышать после вашего возвращения от Бога. |
|
|
26.6.2009, 21:50
Сообщение
#33
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1373 Регистрация: 8.8.2005 Из: New York Пользователь #: 1020 Благодарили 1439 раз Репутация: 300 |
Я с большим интересом выслушаю ваше доказательство бытия Бога. Но я не понял, как из свойств быть причиной всех причин и все знание вы пришли к заключению, что Бога не существует. Хотелось бы послушать и этот вывод потому как мне не удавалось из этих понятий приходить к таким выводам или может быть для вас религия тождественна Богу. Я понимаю религию как механизм для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Вот это у меня пока не получается связать с понятием причина всех причин и всезнание а как у вас это связано надеюсь услышать после вашего возвращения от Бога. Есть такое - "Мы ниспослали вам Коран дабы вы по незнанию грехов не совершали" (Коран) Религия не людьми придуманна. Допустим Пророку Мухаммаду(С.А.С.) суры Корана читал Архангел Гавриил. Писания идут сверху вниз. И в Индуизме также, в Индуизме вообще приходит сам Господь чтобы восстановить религию(Конечно не сам господь а Аватары нисходят, Аватары это своего рода Мессии в Индуизме) - Когда религия на земле приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я нисхожу Сам, о потомок Бхараты. Чтобы освободить праведников и покарать негодяев, Я Сам являюсь на Землю эпоха за эпохой.Господь Кришна Арджуне, «Бхагавад-гита», гл. 4, текст 7-8 Сообщение отредактировал Sensei - 26.6.2009, 21:51 |
|
|
26.6.2009, 22:06
Сообщение
#34
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 24 Регистрация: 23.6.2009 Пользователь #: 5324 Благодарили 42 раза Репутация: 8 |
Есть такое - "Мы ниспослали вам Коран дабы вы по незнанию грехов не совершали" (Коран) Религия не людьми придуманна. Допустим Пророку Мухаммаду(С.А.С.) суры Корана читал Архангел Гавриил. Писания идут сверху вниз. И в Индуизме также, в Индуизме вообще приходит сам Господь чтобы восстановить религию(Конечно не сам господь а Аватары нисходят, Аватары это своего рода Мессии в Индуизме) - Когда религия на земле приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я нисхожу Сам, о потомок Бхараты. Чтобы освободить праведников и покарать негодяев, Я Сам являюсь на Землю эпоха за эпохой.Господь Кришна Арджуне, «Бхагавад-гита», гл. 4, текст 7-8 Спасибо за глубокомысленные и логически обоснованные ответы. |
|
|
26.6.2009, 22:40
Сообщение
#35
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1373 Регистрация: 8.8.2005 Из: New York Пользователь #: 1020 Благодарили 1439 раз Репутация: 300 |
Спасибо за глубокомысленные и логически обоснованные ответы. А вообще советую по чаще смотреть мультфильмы. Или по Nickelodeon или по Jetix. Ну и конечно кинокомедии. Вот например хороший трэёлер и фильм супер- Такси 3 |
|
|
26.6.2009, 23:08
Сообщение
#36
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Я с большим уважением отнёсся ко всем участникам обсуждаемого вопроса, так как для меня остается загадкой его решение. Я НЕ ОТНОШУСЬ К НЕМУ КАК К ШУТКЕ ИЛИ УЛОВКЕ СИЛЛОГИЗМА. Не являясь знатоком логики, или других наук я надеялся, что мой вывод не корректен, или определение понятия всезнающий причина всех причин, неверно определены. Но никто пока не указал на ошибку в умозаключениях. Может быть, есть другой способ познания мира, кроме логических выводов и проверки их на опыте. Может кто то - на форуме продемонстрировал бы другой метод познания истины. Интересно послушать его в демонстрации. Нет, у тебя правильный метод. Я бы даже сказал очень правильный. И выводы вобщем то верные. Но в них есть один постулат верность которого тобой не рассмотрена. Предлагаю тебе рассмотреть вопрос существования. Т.е. выяснить что на самом деле существует, а что нет. В качестве отправной точки можно использовать вопрос - Если существует вода, то существует ли лед? Цитата Цитата (Asanga @ 24.6.2009, 13:42) Свобода воли живого существа - священна, на нее никто и никогда не может посягнуть(имхо). Потому, например, в православии считается, что Бог бессилен спасти человека если он сам не захочет того. Мы сами хозяева свой судьбы. Если это так- то Бог не является причиной всех причин и Он не всезнающ. За такой вывод я бы тебе еще один + поставил, но чаще одного раза в 3 дня нельзя -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
27.6.2009, 06:36
Сообщение
#37
|
|
КРишнаит ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 883 Регистрация: 16.9.2008 Из: Russia. Krаsnоdаrsk.kr. Пользователь #: 4581 Благодарили 3617 раз Репутация: 686 |
А я бы тебе, толмач, два бы плюса поставил, жаль репа не работает(впрочем, никогда и не работала) при условии, что перестанешь богохульствовать.
-------------------- сабхайамджагадгурурйаниджагадакршнах(Бхагавата 3.1.9)
|
|
|
27.6.2009, 10:10
Сообщение
#38
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
А я бы тебе, толмач, два бы плюса поставил, жаль репа не работает(впрочем, никогда и не работала) при условии, что перестанешь богохульствовать. Я богохульствую? - никогда Просто некоторые люди в силу своих представлений о Боге могут воспринимать мои слова как богохульство. Но на самом деле это, конечно, не так. Сообщение отредактировал Tolmach - 27.6.2009, 10:15 -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
27.6.2009, 18:27
Сообщение
#39
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
-------------------- |
|
|
27.6.2009, 22:17
Сообщение
#40
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36073 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109515 раз Репутация: 8981 |
Да не после репы в 100, а после ста сообщений.
Может быть, с мобильных телефонов репу поднять трудно... Tirtha, ведь всё-таки работала у вас репа! -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 14:11 |