ИСККОН как тоталитарная секта и бизнес структура, (сборник) Рейтинг Опции

[Manjuvak]

Про выдварение так сказать "курсирующих" можете поинтересоваться у Динеша (бывшего Девасены), он не даст соврать. Вот его кстати сайт

Выдворения это на Хорошевском шоссе имели место, там были и ворота, и штат охраны (дюжие кришнаиты, которые сидели в будке и смотрели порнуху боевики). Кстати, "вежливым" беседам подвергались и все остальные категории из приведенного списка вплоть до опальных учеников Прабхупады. Я вообще имел ввиду другой ашрам, там еще сохранялась прото-исконовская полуподпольная атмосфера, а жестокая система еще не была запущена. К тому же все московские индуисты по сути дела вышли из одних и тех же кругов, в том числе и Лобанов, имеющий в свое время тесное общение с некоторыми кришнаитами-ветеранами и даже можно сказать состоявший в свое время в их рядах. Вообщем, это я к чему, как только все эти свами начали регулярно наезжать и тут свои порядки выстраивать, все было в лучших традициях дессидентского подполья, и протокришнаит протошайву братом был. Во всяком случае, некоторые члены тогдашней Тантра-санги говорили мне, что это было замечательное время и то, что называлось совецким исконом было вполне даже сносно.

[JaySriAndal]

Да о чем вы говорите, в Индии тоже между собой выдворяют, правда не тех, кто просто стоит и смотрит-слушает, но если кто лезет в гошти (собрание преданных, которые делают какое-то служение, например поют Веды или шлоки). Шиваитов (кто с вибхути) выдворяют в некоторых вайшнавских храмах из вайшнавского гошти в отдельное гошти для шиваитов. Причем сами Шри вайшнавы делятся на две подсекты и когда рядом нет шиваитов, занимаются тем, что выдворяют из гошти друг друга

[Manjuvak]

правда не тех, кто просто стоит и смотрит-слушает, но если кто лезет в гошти

Кстати, поскольку в нашем случае люди были одни и те же, нередко наблюдались достаточно агрессивные попытки увести или вернуть обратно туда и сюда. Выглядело довольно забавно. Например, я сам пару раз в то время подвергался атаке некоторых несознательных новоиспеченных шиваитов, что по их словам было "особым психическим воздействием", практикуемым в Тантра-санге, результатом которого должно было стать неминуемое меня обращение. "Программа заложена и она будет действовать!" - вещал бывший постоянный завсегдатай Иско с рудракшей на шее. Мне натурально было интересно как подействует приворот, но он, к сожалению, никак не подействовал. Как-то раз один тогдашний шиваит кавказкого происхождения пригласил одного опального в Иско кришнаита для проведения совместного мероприятия, почти всем пришедшим кришнаитам были настойчиво омыты стопы, а вода выпита хозяином и другими членами ашрама. Ашрам был совершенно замечательный, в старинном доме и напоминал по виду хипповский флэт, а хозяин в тюбетейке со свастикой во время киртана палил в потолок из настоящего ствола, что натурально радовало

[Лила]

"Программа заложена и она будет действовать!" - вещал бывший постоянный завсегдатай Иско с рудракшей на шее.

Любители зомбирования не меняются, сменив четки на шее

[Manjuvak]

Любители зомбирования не меняются, сменив четки на шее

Ага, я это и хотел сказать, с тем же напором действовали товарищи Вот почему и говорил, что Иско - это диагноз.

[Ravana]

все московские индуисты по сути дела вышли из одних и тех же кругов, в том числе и Лобанов, имеющий в свое время тесное общение с некоторыми кришнаитами-ветеранами и даже можно сказать состоявший в свое время в их рядах

Ну и не только Лобанов , а и тысячи других по-своему выдающихся людей тогда в начале девяностых прошли через исконовскую тусовку ( просто большого выбора подобных тусовок не было ) , многие из них потом стали знамениты : Валерий Минцев(Вишнудэв) , Юрий Кривоногов(Юоанн Свами "Белое Братство")

[Manjuvak]

просто большого выбора подобных тусовок не было

Иско - наше все!

[Dharma]

а для чего?

Писать конечно можно многое, и за словами не следить совсем. Красиво так получается, вроде даже религиозно..
Но совершенно бессмысленно.
Ибо если Вы вкладываете смысл, то не игнорируете то, что уже Вам прямо сказали по этому вопросу.
Ибо четкие пояснения со всех сторон - уже прямо и прозрачно даны.
Если что-то конкретно спорно - то прямо и указывайте, пожалуйста. Это может менее красиво выйдет, но более осмысленно.

[Dharma]

С того сайта:
"Но если я считаю себя именно учеником Абхая Прабхупады - почему я не могу на равных вежливо и вдумчиво обсуждать важные вопросы?".
Организационные вопросы, как и любая власть - портит человека...

Не мерьте по-себе..
Иначе откуда эти выдуманные вещи?
Вы настолько не верите в преданных, - считаете, что исполняющих Служение не ради собственной (прямой или скрытой) материальной выгоды - нет совсем??
Почему власть всех будет портить? Думаю, что здесь на форуме Вы же признаете в достаточном количестве преданных уровень, когда такое про них говорить было бы оскорбительно. А сколько есть вне этого форума?

[bala]

вроде даже религиозно..

сарва дхарман паритьяджья мам экам шаранам враджа

Не мерьте по-себе..

Причём тут это. Смысл выйти из склок, которые силой эпохи навеяны.... не надо междоусобицы вести, просто показывать свою стойкую позицию и её аргументировать.... а семена дхармы всё равно прорастут в их сердце... или Вы не доверяете силе произнесения Святых Имён? И поэтому ищете способ личного участия силовым переводом в "правильное русло"?

[Dharma]

(Dharma @ 3.6.2011, 11:05) *
Таковы обязанности. Исполнение долга не зависит от его сложностей.
...
Сейчас я начинаю массированную атаку на ИСККОН во всех тусовках инета. Даю реальное оружие материалистам и оскорбителям СК, чтобы занять это их стремление на пользу Делу...

маккиавелизм какой-то.. и вы настолько уверены в цели и в том, что сможете контролировать-предсказать последствия таких действий? и отвечать за них? любопытно )

Об этом уже говорил насчет "а зачем?"
Пояснитесь конкретнее, плиз.
Последствия своих действий - это вообще то, что меня интересовать не должно отдельно от поля деятельности, то есть самого вовлечения. Последствия имеются ввиду в отношении ложного эго, что к Делу - не относится вообще. Так учит Гита.
То есть если есть четкое понятие о необходимости вовлечения (что было подробно обьяснено), то думать о плодах - это уход от Истины.

Незадолго то того, как покинуть эту планету Прабхупада попросил своего личного слугу Тамала-Кришну Махараджа созвать Джи-би-си, чтобы объявить преемника.
Через неделю Прабхупада напомнил Тамалу Кришне Махараджу, он сказал:
- Я хочу назначить преемника, почему ты еще не созвал GBC?

Очень прошу, если не сказать, что вынужден настаивать,- привести источник этой информации.
Для меня эта информация настолько же нова и важна, как и информация от Ритвиков насчет неавторитетности самого института учителей ИСККОН помимо единственного Абхая Прабхупады.
Только Ритвики конкретно свидетельства и документы приводят, причем те, которые и "учителя" не оспаривают.
Ритвики перерыли наверное все, что хоть как-то касалось этих вопросов, и ничего подобного не нашли. А степень их искренности - легко проверяется фактами, о чем и был изначальный разговор.
Если же Вы не приведете таких свидетельств, то боюсь, что очень потеряете в отношении своего информационного статуса..
И до приведения таких доказательств считается, что вообще таких слов сказано не было. Любой честный человек с этим согласится.

(Dharma @ 4.6.2011, 02:27) *
вроде даже религиозно..

сарва дхарман паритьяджья мам экам шаранам враджа

Это уже проехали давно.. Почему Вы это отдельно в теме, этому посвященной не выставляете?
Там прямо это рассматривалось в подробностях, и почему-то сказать при таком наглядном рассмотрении было нечего. Теперь опять..
Давайте же серьезнее быть всетаки!

(Dharma @ 4.6.2011, 02:33) *
Не мерьте по-себе..

Причём тут это. Смысл выйти из склок, которые силой эпохи навеяны.... не надо междоусобицы вести, просто показывать свою стойкую позицию и её аргументировать....

Почитайте Гиту. Хотябы самое начало про сами события, предисторию и вывод к действию. Это как раз Кали юги и касалось.

а семена дхармы всё равно прорастут в их сердце... или Вы не доверяете силе произнесения Святых Имён? И поэтому ищете способ личного участия силовым переводом в "правильное русло"?

Семена прорастают на платформе понимания в-итоге, а до этого - агьята сукрити, вплоть до вразумления.
То есть такое вразумление - это и есть плод агьята сукрити для тех обманутых преданных, которые всеже искренне маха-мантру повторяют.
Хотя Вы наверное находитесь на платформе того, что Возвышение сознания происходит не с помощью практического понимания и исправления своих привязанностей, иллюзий,.. но "волшебным образом"?
Почитайте тогда про аппарадхи и их влияние, например. И есть еще факторы, которые можно наглядно видеть, с которыми можно и нужно отдельно работать.
Вы находитесь на платформе того, что достаточно просто Джапу читать. Значит, если гуру воды попросит, Вы скажете, что "извините, мне это не нужно, я вот тут единственно важным делом занят, и ничего другого преданным не нужно"..

[Atmeshvara dasa]

Очень прошу, если не сказать, что вынужден настаивать,- привести источник этой информации.

Я написал Вам в личку.

[Улитка_на_склоне]

маккиавелизм какой-то.. и вы настолько уверены в цели и в том, что сможете контролировать-предсказать последствия таких действий? и отвечать за них? любопытно )

Пояснитесь конкретнее, плиз.
Последствия своих действий - это вообще то, что меня интересовать не должно отдельно от поля деятельности, то есть самого вовлечения. Последствия имеются ввиду в отношении ложного эго, что к Делу - не относится вообще. Так учит Гита.
То есть если есть четкое понятие о необходимости вовлечения (что было подробно обьяснено), то думать о плодах - это уход от Истины.

как я поняла из первого поста, для вас единственный гуру Исскон - Прабхупада. организация - его собственность
вы написали

Сейчас я начинаю массированную атаку на ИСККОН во всех тусовках инета.

не понимаю, как можно атаковать организацию, не атакуя ее единственного гуру.
в этом, собственно, и был вопрос...
уверены ли вы в том, что ради цели "вывода на чистую воду" "самоназначившихся" гуру ИССКОН надо "материалистов" и "оскорбителей СК" привлекать против ИССКОН - они же и Прабхупаду будут оскорблять (так, по крайней мере, я представляю)
в общем, мне не понятно

[Дхани Хари]

Dharma, смысла "аттаковать" все равно нет. Нормальные люди в такие темы не полезут, фанатиков Вы не переубедите, а противники и так все знают) Члены исккон привыкли к наездам и критике, у большинства уже кожа как у слона, не пробьешь . Отмахнутся цитатами, или вежливо посоветуют заткнуться под страхом "стращщщного праклятия, каторое ждет всех, хто обижает Великих Преданных".

Сообщение отредактировал Дхани Хари - 4.6.2011, 08:24

[Manjuvak]

Dharma, смысла "аттаковать" все равно нет.

Ну как же, самооценку еще как повышает! К тому же, симптом "атаковать Иско", по видимости, это осложнения от "затащить в Иско". Однако, жажда спасать мир и разоблачать демонов в Иско настолько прочно вбивается в башку, что многих не оставляет на протяжении всей жизни. Думается, подсознательно люди чувствуют, что что-то не так, и даже возможно где-то в глубине души хотят избавиться от этой программы, но по привычке стремяться уничтожить Иско во вне, тогда как он в действительности внутри.

[Manjuvak]

Одного бывшего свами прям трясло от жажды сокрушить Иско и представить весь обширный компромат в большой книге, никогда не забуду каким дьявольским зеленоватым огнем блестели его глаза. В итоге он, кажись, опять в Иско и вернулся. Или где он сейчас? Атмеш, ты не в курсе?

Сообщение отредактировал Manjuvak - 4.6.2011, 10:26

[Проводник]

подсознательно люди чувствуют, что что-то не так, и даже возможно где-то в глубине души хотят избавиться от этой программы, но

Морфеус: Это читается в твоих глазах. Ты похож на человека, который ничему не удивляется, считая происходящее сном и веря, что вот-вот проснется... Ты веришь в Судьбу, Нео?
Нео: Нет.
Морфеус: Почему?
Нео: Неприятно думать, что тобой манипулируют.
Морфеус: Объясню, почему ты здесь. Потому, что ты что-то понял. Ты не можешь выразить это, но ощущаешь. Ты всю жизнь ощущал, что мир не в порядке - странная мысль, но ее не отогнать. Она - как заноза в мозгу. Она сводит с ума. Не дает покоя.

[Manjuvak]

Морфеус: Потому, что ты что-то понял.

Этот и другие посты на этой странице напомнили феерическую радиопостановку на Кришналоке, к которой современный бхакта Вася был пойман злодеем Кали и отправлен в 1966 год, в Нью-йорк с заданием "убить старикашку", дабы предотвратить Золотой Век, и кстати, в дело вмешался агент ФБР Смит...

[Atmeshvara dasa]

Одного бывшего свами прям трясло от жажды сокрушить Иско и представить весь обширный компромат в большой книге, никогда не забуду каким дьявольским зеленоватым огнем блестели его глаза. В итоге он, кажись, опять в Иско и вернулся. Или где он сейчас? Атмеш, ты не в курсе?

Я что-то не могу сообразить про кого ты говоришь... их столько было, этих сокрушителей уже...

[Manjuvak]

Я что-то не могу сообразить про кого ты говоришь...

Ананта-шайу/Кришна

их столько было, этих сокрушителей уже...

Да уж, прям врата ада не одалеют