Бывшие последователи: причины, история, размышления, собрано из разных тем Опции

[Kalipremi]

Если человек уходит из системы не в обиде, не потому, что не дали продвинуться по карьерной лестнице (да много причин) а потому, что перестал нуждаться в системе - значит, практика работает. И то, что человек мужает, взрослеет, практикуя - подтверждает это.

Начала вспоминать таких людей... Из "социальных" систем знаю немного таковых, из "религиозных" ни одного из реальной и одну из виртуальной жизни.

[Нитья]

Начала вспоминать таких людей... Из "социальных" систем знаю немного таковых, из "религиозных" ни одного из реальной и одну из виртуальной жизни.

И я не знаю ни одного, кто сказал бы: "Я возмужал, я ухожу". Все они юридически в системе, но практически вне ее. На нама-хаттах их вряд ли можно увидеть, а на Джанмаштами они придут, если остались в традиции, конечно.

[Atmeshvara dasa]

Начала вспоминать таких людей... Из "социальных" систем знаю немного таковых, из "религиозных" ни одного из реальной и одну из виртуальной жизни.

Я знаю нескольких. Но обиженных, конечно же, намного больше. На этом сайте, кстати, их не счесть.

[NOL]

.. а на Джанмаштами они придут, если остались в традиции, конечно.

Нет, не придут.
Патамушто:
Объективно – это «дурное общение», а по шастрам, его следует избегать, и это очень важно.
А субъективно – даже если тебя и занесло туда, каким то макаром, ощущение потом такое как будто в гавно наступил.
Практика показывает что, - что бы «войти» и «выйти» нужно 5-7 лет. Если же чел, в следствии некоего ментального клише остаётся там на постоянку, он изгнивает изнутри. Как манго в европейских магазинах, бывает только в двух состояниях – с начало зелёный, а затем сразу же гнилой, и потом ещё гнилее и ещё гнилее и… Это даже забавно, с ними не надо бороться, доказывая и утверждая истину вновь и вновь, их нужно просто оставить в покое, они самостоятельно самоуничтожатся. И мы наблюдаем этот процесс, как говорится – в «риал тайм».
Те которые в «аутсайте» конечно же не означает что они «мудрые перцы» и они «в шоколаде» , нет.
«В шоколаде» те у кого есть самскара, - позитивный даршан. Таких не много, очень не много. Они получили крипу. И их задача развивать свой даршан. Это и есть - тринад апи суничена, тарор эва сахишнуна, аманина манадена, - киртаниях сада харих
*бэк пардон за сленг… Ёр вэлвишер NOL

[Atmeshvara dasa]

Нет, не придут.
Патамушто:

Последнее слово пишется правильно через а - "патамуштА".

Объективно – это «дурное общение», а по шастрам, его следует избегать, и это очень важно.
А субъективно – даже если тебя и занесло туда, каким то макаром, ощущение потом такое как будто в гавно наступил.

Современный Искон не выполняет миссии, возложенной на него его основателем, это правда, но называть его "г...м" - это уж слишком. Люди могут подумать, что Вы тоже обиженный Исконом (и, скорее всего, так оно и есть).

Искон все же дает человеку какое-то начальное духовное образование, так сказать, вайшнавский ликбез, и уж хотя бы за это заслуживает на какое-то минимальное уважение, и уж точно не заслуживает, чтобы его обзывали такими словами. Это правда, Искон кроме начальной школы ничего больше не дает и требует от человека всю жизнь оставаться в начальной школе. Если Вы сообразили это - скажите Искону "спасибо и до свидания", но зачем разбрасываться такими словами?

[Прохожий]

Искон кроме начальной школы ничего больше не дает

ИСККОН даёт всё

Практика показывает что, - что бы «войти» и «выйти» нужно 5-7 лет

или выйти, или стать профессиональным гуру, тут у кого какие способности.
PS^ я уже давно подозревал всех гуру, включая Папу Римского, в атеизме.

[Дхани Хари]

ИСККОН даёт всё

[Olegbsss]

А по моему мнению, в современном контексте бывшие кришнаиты - это те, кто уже не годятся на роль участников нама-хатты, кого с трудом раскочегаришь на пожертвования, кто не будет, подобно ликующей гопоте, кричать хайль Ки джай без всякого разбора...
Бывший Кришнаит реализовал в себе знание, что Сознание Кришны и одноимённые общества - две большие разницы. И именно поэтому он бывший.

Ну в общем именно этот момент был одним из основных, подтолкнувших меня к уходу из этого общества. Разницу между Сознанием Кришны и одноимённым обществом увидел достаточно чётко.

А значит...все нормально с практикой. Все работает у тех, кто работы не боится. Если человек уходит из системы не в обиде, не потому, что не дали продвинуться по карьерной лестнице (да много причин) а потому, что перестал нуждаться в системе - значит, практика работает. И то, что человек мужает, взрослеет, практикуя - подтверждает это.

Когда уходил, не было никаких обид и считаю, что не зря пробыл в этом обществе 7 лет. Это, как и армия, послужило хорошей школой. И придя в свою нынешнюю духовную школу, я уже знал, что такое бхакти и что такое пуджа, ну и с чтением мантр на санскрите проблемм не было. То есть практика продолжилась, просто сменился объект поклонения.

[Нитья]

Нет, не придут.
Патамушто:
Объективно – это «дурное общение», а по шастрам, его следует избегать, и это очень важно.
А субъективно – даже если тебя и занесло туда, каким то макаром, ощущение потом такое как будто в гавно наступил.

Объекивно - нормальное общение.
Субъективно - у всех по-разному. Расставание включает несколько стадий, конечная из которых - принятие. Понимание ценности и исключительности пережитого. Я не была в ИСККОН, но в жизни случались болезненные расставания. И всякий раз казалось, что меня бессовестно обманули, что я таки наступила...туда. А через годы приходило понимание и покой, тихая радость оттого, что в моей жизни была такая любовь. Такая встреча, такой опыт.

Не обесценивайте свою жизнь. А гавно... ничего против не имею. У меня на балконе мешок коровьего стоит

Практика показывает что, - что бы «войти» и «выйти» нужно 5-7 лет.

Какая практика? Практика чего? Теорий много. Да часто практика показывае, что и входить не обязательно и даже желательно не входить, дабы избежать феномена "слияния с туземцами", известного антропологам.

Если же чел, в следствии некоего ментального клише остаётся там на постоянку, он изгнивает изнутри. Как манго в европейских магазинах, бывает только в двух состояниях – с начало зелёный, а затем сразу же гнилой, и потом ещё гнилее и ещё гнилее и… Это даже забавно, с ними не надо бороться, доказывая и утверждая истину вновь и вновь, их нужно просто оставить в покое, они самостоятельно самоуничтожатся. И мы наблюдаем этот процесс, как говорится – в «риал тайм».

Человек может остаться по многим причинам. К Божествам храмовым прирос сердцем и остался. Я б не отказалась от такого клише..

[IamJiva]

ИСККОН даёт всё

Над Вриндаваном ночная тишь стоит,
И луна взошла над облаками.
Где-то тихо флейты голос зазвучит,
И спешат пастушки к Кришне на свиданье.

Здравствуй, Кришна, милый Кришна.
Вот опять перед твоими мы стопами,
Почему же наше сердце так болит?
Ты же с нами, Кришна, ты же с нами...

(Санатана дас)

[Ия]

Цепочка постов в другой ветке привела меня к этой цитате.

У меня вопрос к многоуважаемой публике. Дело в том, что я вспомнил одну историю, но не вспомнил авторства. Может кто напомнит? Короче, история такая:

К одному мудрецу(не помню, к Сократу или к Платону, напомните, пожалуйста, если вспомните) пришел человек и спросил:
- Жениться, или не жениться?
- Что бы ты не сделал, в любом случае ты будешь жалеть, - ответил мудрец.

Так что не надо так сочувствовать Сатсварупе. Как говорится, каждому свое. Может быть, если бы он женился и завел с этой тетушкой детей, то потом всю жизнь еще больше бы страдал из-за того, что не принял саннйасу? Да и вообще, я считаю, что большинству неиндийских саннйаси для их же духовного блага очень полезно публично согрешить против своей саннйасы, а то они все такие ВЕЛИКИЕ... А женитьба или хотя бы прелюбодеяние, ставшее достоянием гласности так чудесно их обламывает, что они из великих становятся нормальными людьми. Не все конечно же, но очень многие.

Большинство из нас не являются мудрецами. Поэтому равнодушно к таким событиям не относимся.
ИХМО, санньяси мог подумать, что стал великим преданным, но Кришна показал ему, что это не так и дал возможность стать Его преданным. Это единственное, что я вижу в этом для меня уроке.

[Лель]

Бывает так, что человек рождается «заточенным» под определённую религиозную организацию. И, находя её, заходит туда как патрон в обойму – никогда оттуда не выпадет и будет себя чувствовать как у Христа за пазухой (пока им не выстрелят, если выстрелят).

Но большинство людей ни подо что готовое не заточены – самые амбициозные из них свои обоймы создают. Такие люди «Бывшие» изначально. Их могут называть временщиками, прохожанами, проходимцами, как угодно – не в этом суть. И такие люди, побывав там и сям, теперь заявляют (как Рами Блект, к примеру), что не принадлежат ни к одной религиозной организации, и даже если и употребляют слово «Бог», то это не несёт какого-либо религиозного смысла.

[Atmeshvara dasa]

И такие люди, побывав там и сям, теперь заявляют (как Рами Блект, к примеру), что не принадлежат ни к одной религиозной организации, и даже если и употребляют слово «Бог», то это не несёт какого-либо религиозного смысла.

Для меня слово "Бог" тоже не несет религиозного смысла.

[Olegbsss]

Но большинство людей ни подо что готовое не заточены – самые амбициозные из них свои обоймы создают. Такие люди «Бывшие» изначально.

А может быть просто в данном случае патрон бракованным оказался и его место в металлоломе?

Их могут называть временщиками, прохожанами, проходимцами, как угодно – не в этом суть. И такие люди, побывав там и сям, теперь заявляют (как Рами Блект, к примеру), что не принадлежат ни к одной религиозной организации, и даже если и употребляют слово «Бог», то это не несёт какого-либо религиозного смысла.

Можно не принадлежать к религиозным организациям, но в то же время получать наставления от Гуру и успешно практиковать. Так как это уже Йога, а не религия. Понятие Бога для меня также религиозным смыслом не ограничивается.
А если просто тупо отрицать все авторитеты и считать себя умнее Бога, как это сейчас стало модным среди эзотериков всех мастей - то это не есть хорошо.

[Нитья]

А может быть просто в данном случае патрон бракованным оказался и его место в металлоломе

Да... Это к Творцу. Вот так прям и сказать: "Господи, как неприглядно творение Твое. Впредь будь аккуратней, а то наш местный ОТК не справляется."

[Лель]

Как ни старался Верховная Личность Папа Карло отесать своё творение, а оно взяло и куда не надо побегло.

А может быть просто в данном случае патрон бракованным оказался и его место в металлоломе?

Да нет, просто не все болванками (или болванами) рождаются.

[vasanta]

Полку бывших последователей (ИСККОН), бывших кришнаитов прибыло.
Довелось мне поучаствовать в очень аргументированной беседе, где Рами Блект (Паритошака) и Олег Торсунов (Аударья Дхама) характеризовались как бывшие последователи ИСККОН, бывшие кришнаиты. Только они не афишируют это. Говорилось, что на опыте, по результатам, они убедились в несовершенстве и неполноте тех практик, которыми занимались во время наиболее полного погружения в идеи и принципы, декларируемые "Обществом Сознания Кришны".

Странно… Насколько я знаю, Олег Геннадьевич Торсунов и сейчас не скрывает, что является кришнаитом. У него и гуру из Индии.
Рами тоже когда-то имел какое-то отношение к кришнаизму – ну и что? Через это прошли практически все, кто сегодня занимается различными восточными практиками и множество людей, которые вообще отошли от любой восточной философии. А поскольку лет 10-15 назад кришнаизм был весьма популярен в СНГ, с ним так или иначе соприкоснулись десятки, а может и сотни тысяч молодых людей. И что теперь? Они давно повзрослели и изменились… Кто-то жалеет о своем ИСККОНовском прошлом, а кто-то – благодарит и изредка посещает их мероприятия.. Я тоже изредка хожу на лекции махараджей, пою с кришнаитами мантры, и мне это очень нравится. И что, теперь я на всю жизнь стала кришнаиткой?
И знаете, на мой взгляд, кришнаизм далеко не всегда плох, и не только для начинающих. Мне понравились некоторые лекции психолога Олега Гадецкого (кстати, он тоже не скрывает, что является кришнаитским лидером).

[Лель]

Странно… Насколько я знаю, Олег Геннадьевич Торсунов и сейчас не скрывает, что является кришнаитом. У него и гуру из Индии.

Да. Но у него взгляды шире. И говоря о своей принадлежности к вайшнавизму там, где это уместно, он не афиширует что-то, не входящее в рамки собственно вайшнавских практик.

[mlech]

Я выбрала кришнаитов. Я общалась с ними в Томске, но там мне никого из "бывших" найти не удалось.

пришел гость, и просит показать грязное бельё, вскрыть гроб умершего родственника. Кажется, восприятие "бывших" именно такое.

Такие люди «Бывшие» изначально

да, и эта "бывшесть" изначальна и непреодолима

Рами Блект (Паритошака) и Олег Торсунов (Аударья Дхама) характеризовались как бывшие последователи ИСККОН, бывшие кришнаиты.

да, этим ребятам было явно тесно

Сообщение отредактировал mlech - 22.12.2011, 14:00