Оффтоп со всего форума. Удаленные сообщения Рейтинг Опции

[алекс Т]

Слово "москаль" я долго его изучал и оно не к московии относится, его корень как "москитос" это как мушкеты или мушкетёры - смысл в том что вооруженный

в разное время это были и турки и поляки и русские

вооруженный дурак который прибежал откуда-то и бегает тут зачем-то и всё портит

москаль такой москаль
в Украине тут зубы
не скаль


Есть американская мечта, а есть украинская, была по крайней мере

Шевченко написал

Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть,
Співають ідучи дівчата
А матері вечерять ждуть

Очень незатейливо с одной стороны казалось бы

[letka-lenka]

Статья 105 УК РФ. Убийство.

Да. Это левиафан - государство монополизирует право на насилие, убийство в том числе.
Это один из столпов текущей цивилизации, одна из ступеней прогресса.

Уже сам факт возникновения эвфемизмов вместо прямого и ясного обозначения факта - убийства одного человека другим - говорит о преображении общества, о его отрицании убийства как необходимой и естественной части жизни, возникновении необходимости прикрыть неприглядный факт красивой мишурой из слов "воинский долг".

Русские ровно то же дитя европейской цивилизации, что и украинцы. Попытки прикрыть "срамоту" красивыми словами не отменяют фактов:
- в сознании современного человека убийство это плохо
- воину нужны оправдания чтобы потом жить с убийством.

Людей, которым прятаться за красивые и лживые слова уже больше нет нужды и они могут легко и без сдвига психики убивать и (омайгад) всерьёз считать что:

это самые счастливые моменты жизни

обычно считают эээ.. травмированными.

В войне есть своё очарование, факт. Адреналин, азарт, мастерство.
Но убийство это уходящая ценность. Культ войны в России и Европе слава Богам сдвигается в ещё более мягкую форму допуска общественного насилия. Попытки страны оправдать происходящее аукнутся тем, кто участвовал в этом "ату украину, убей нацика" жестокими потрясениями, и моральными и экономическими.

И да будет так. Это эволюция агрессии. Хотя если точнее - деградация, замещение.

Ваш вопрос некорректен. Если его переформулировать, то я могу так ответить. Я выполнял свой долг.

Выполняя свой долг, вы убивали людей (много? три, двадцать?) и это были лучшие моменты вашей жизни?

[Сергей Д.]

Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы, –
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!

С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни
Только с правдой по пути!

И вновь продолжается бой.... (с)

[letka-lenka]

Слово "москаль" я долго его изучал

Алекс, кто ещё с тобой согласится или хотя бы в курсе такого толкования?

[алекс Т]

Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы, –

И вновь продолжается бой.... (с)

Лодку большую прадед наш
Решил построить для внуков,
Строил всю жизнь!
Но не достроил её тот прадед наш -
Оставил нашему деду.
Ждали мы этой лодки -
Не дождались.
Лодку большую наш отец
Решил достроить для внуков,
Строил всю жизнь!
Мечтали, друг мой, тогда на лодке той
Пройти с тобой вокруг света,
Но мечты разлетелись,
Наши мечты,
Наши мечты...
И стали мы строить
Целый корабль!
Сын мой, настанет час такой,
Что ты проснёшься с рассветом
На корабле.
И встанешь твёрдо на палубе лицом
К океану жизни,
И в тебе воплотятся наши мечты, наши мечты.
Из дедовской лодки
Вырос корабль!
Вот он, гордость наша,
Плывёт он свободный,
И для него не страшны бури!
Сын мой, будь достойным
Принять наше знамя
Доброю волей и верной рукой,
А в дорогу возьми с собою
Веру мою в счастье твоё,
В грядущий мир - он придёт,
Придёт для всех людей.

[Сергей Д.]

Алекс, кто ещё с тобой согласится или хотя бы в курсе такого толкования?

Кто не скачет, тот москаль. Татарин с саблей, не иначе. ...

[алекс Т]

Кто не скачет, тот москаль. Татарин с саблей, не иначе. ...

В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля, наряду со значениями «москвич», «русский», приводится ныне утраченное использование слова «москаль» в смысле «солдат»: «Мутит, как москаль на селе, то есть солдат».

В течение длительного времени в украинском языке слово «москаль» употреблялось с положительными или отрицательными коннотациями в зависимости от эпохи. Слово имело значение — «солдат».

По мнению историка Алексея Миллера, в речи украинского простонародья «москаль» обозначал не только военных, но и чиновников

Это википедия на русском

[letka-lenka]

болит перелом души

Вот зря ты, поэт, продернул Сергея в стенгазете своим памфлетом.
Правильные вещи чел написал

[letka-lenka]

По мнению же историка Алексея Миллера, в речи украинского простонародья «москаль» обозначал не только военных, но и чиновников

Не могу ничего сказать. Мб, но похоже на размывание проблематики.
Те украинцы с кем общалась, вкладывали конкретный смысл в это слово.
Далее хз.

[алекс Т]

Вот зря ты, поэт, продернул Сергея в стенгазете своим памфлетом.
Правильные вещи чел написал

Зря поэт продёрнул Сержа
В стенгазете памфлетнул
А ведь правильные вещи
Же вещает человек

[алекс Т]

Не могу ничего сказать. Мб, но похоже на размывание проблематики.
Те украинцы с кем общалась, вкладывали конкретный смысл в это слово.
Далее хз.

Продолжаем исследование

Очевидна ситуация с одноактной комической пьесой «Москаль-чарівник» (дословно «Москаль-чародей»), написанной И. П. Котляревским в 1819 году. В 1760 году французский либреттист Луи Ансо́м (англ.)рус. написал комическую оперу «Le soldat magicien» («Солдат-волшебник»). Поставленная в том же году в Опера-Комик, она имела большой успех, неоднократно ставилась и переводилась на другие языки. Главным героем выступает безымянный солдат: многое повидавший, сметливый, хитрый и не упускающий своей выгоды. Задумав адаптацию пьесы к родным реалиям, Котляревский естественно для него и окружающих перевёл название произведения с подобным героем как «Москаль-чарівник», а самим героем становится уже русский солдат с говорящей фамилией Лихой. Пьеса имела успех, в том числе благодаря игре М. С. Щепкина в роли мужа-простака. Когда пьеса ставилась уже на московской и на петербургской сценах, её русский вариант, тоже естественно для всех, был назван «Солдат-чародей». В 1995 году на киностудии Довженко был снят фильм «Москаль-чарівник», где роль солдата Лихого талантливо исполнил Богдан Бенюк. Таким образом как минимум для начала XIX века коннотация «москаля» именно с русским солдатом и с определёнными чертами его характера была весьма сильна.

В повести писательницы Марко Вовчок конца 50-х годов XIX века «Институтка» «в москали» (то есть в солдаты) отдают в качестве наказания мужа главной героини.

К началу XX века в украинском языке, согласно словарю Гринченко, насчитывалось по крайней мере 23 производных «москаля», имевших как значения, связанные с этнонимом, так и с солдатчиной.

В начале XXI века лексема преимущественно употреблялась для (обычно отрицательной) характеристики поведения человека, не обязательно связанном с этничностью («Ну и москаль же ты!»).

[алекс Т]

Не могу ничего сказать. Мб, но похоже на размывание проблематики.
Те украинцы с кем общалась, вкладывали конкретный смысл в это слово.
Далее хз.

Перед этим прокомментировал, но просто ещё вопрос - если в Украине так не любят москалей исторически и постоянно с 1991г по 2014г повторяли "москаляку на гiляку" и "топить та вiшать москалiв", что в общем имеет место, то почему нигде в Украине не убили или даже не побили ни одного этнического русского по национальному признаку или за русский язык за весь этот указанный период вплоть до весны 2014г после появления Гиркина с компанией 52 вооруженных русских террористов на Донбасе?

Побили какого-то этнического русского? Убили? Было такое или не было до появления Гиркина на Донбасе?

не было

Эрэфия сама себе создала кровавый кошмар и теперь будет в таком кошмаре.

[алекс Т]

Вот зря ты, поэт, продернул Сергея в стенгазете своим памфлетом.
Правильные вещи чел написал

Много он пишет. Америка не присоединяет территории и не воюет "на своей и со своими" в отличие от дубо-дебило-орков..

Писал бы уж что одним дал Бог крылья а другим дал пинка под зад и оба теперь летят. Один из них Россия а другой Украина а теперь места поменялись..

[Сергей Д.]

По мнению историка Алексея Миллера, в речи украинского простонародья «москаль» обозначал не только военных, но и чиновников

Ну, сами подумайте а почему так? Да просто, коли власть была московской (московской, "москальской", русской), то и конкретных представителей власти (солдат и чиновников), так и называли - москалями.
Турок москалями никто и никогда, не называл ("москитос", угу).

"Кто не скачет" - тот чиновник (солдат), да?

Я все понимаю, что чужая (москальская, кацапская и т.д.) власть мало кому нравится. Но и этот глупенький национализм (тех глупеньких людей, с теми глупенькими кричалками), тоже защищать не следует.

[Сергей Д.]

Перед этим прокомментировал, но просто ещё вопрос - если в Украине так не любят москалей исторически и постоянно с 1991г по 2014г повторяли "москаляку на гiляку" и "топить та вiшать москалiв", что в общем имеет место, то почему

Потому что национализм - это самое простое, что скрепляет чувство общности людей. Просто "мы белгородцы", а "воронежцы не такие как мы", а потом "воронежцев на виселицу" (ибо нефиг), и вот вам появилась "нация белгородцев". Тупое "разделяй и властвуй". Потом - первая кровь, на украинском же майдане, вот и понеслось, насильственный захват власти, оружия и доехало уже до сего момента.

Кстати говоря, русское общество уже преизрядно пережило этот примитивный этап. Уже говорил - в перестройку проблема русского интеллигента была в том, чтобы перестать быть шовинистом-нагибатором, освободить себя от этого бремени. С мечтою жить в мире, где нет необходимости доказывать кому-то что-то силой, просто потому что в этом "светлом добром" мире российского интеллигента никто и никому (в идеале) не угрожал бы.

А проблема украинского (прибалтийского), казахского и другого интеллигента в это же самое время (надежда "на перестройку") была в том, чтобы получить свободу и стать наконец-то шовинистом и нагибатором.
В связи с этим с 1991 по 2014 в России нигде не слышалось что-то типа того, "мочи хохлов - спасай Россию".

Идея "мочить" и "нагибать" родилась по очень простой причине, как говорил тут Аристарх, в осознании того что "нас кинули" (их кинули). Потому что это исторический факт, их действительно кинули.

[алекс Т]

В связи с этим с 1991 по 2014 в России нигде не слышалось что-то типа того, "мочи хохлов - спасай Россию".

Идея "мочить" и "нагибать" родилась по очень простой причине, как говорил тут Аристарх, в осознании того что "нас кинули" (их кинули). Потому что это исторический факт, их действительно кинули.

Мочить не хохлов а хачей - это мы слышали не раз

А кинули другие, Березовский, Абрамович, и кооперативное "Озеро"

позор ж

[Сергей Д.]

Много он пишет. Америка не присоединяет территории и не воюет "на своей и со своими" в отличие от дубо-дебило-орков..

Писал бы уж что одним дал Бог крылья а другим дал пинка под зад и оба теперь летят. Один из них Россия а другой Украина а теперь места поменялись..

У Америки другой тип империализма, колониальный. Америка присоединяет территории! Но не ассимилирует проживающее там население (потому что не умеет ассимилировать ибо толерантны только к "своим", в узком смысле этого слова), а уничтожает. Там, где не может присоединить - захватывает в рабство и грабит. Там, где не может захватить в рабство и грабить - уничтожает население войной (включая и организацию гражданских войн, уничтожение государственности). Вплоть до ударами ядерных бомб. У Америки другие методы, она никого не объявляет "братьями", ну ни разу.

[алекс Т]

Ну, сами подумайте а почему так? Да просто, коли власть была московской (московской, "москальской", русской), то и конкретных представителей власти (солдат и чиновников), так и называли - москалями.
Турок москалями никто и никогда, не называл ("москитос", угу).

"Кто не скачет" - тот чиновник (солдат), да?

Я все понимаю, что чужая (москальская, кацапская и т.д.) власть мало кому нравится. Но и этот глупенький национализм (тех глупеньких людей, с теми глупенькими кричалками), тоже защищать не следует.

Умный человек а говорит демагогию, потому что

В своём анализе Попович использует исходную версию песни, в первый раз опубликованной в пьесе И. П. Котляревского «Наталка Полтавка» 1819г. Там её напевает главный герой, научившийся от «одного старого запорожца». В ту же пьесу вошла другая народная песня, «Ворскло — річка невеличка», с мотивом в концовке:

Козаченьки з москалями
Потішались над врагами,
Добре бились за Полтаву,
Всій Росії в вічну славу!

В украинских интермедиях XVII—XVIII веков москаль является одним из героев, наряду с представителями других народов. Москаль при этом предстаёт защитником от ляхов; отрицательные черты русского стереотипа сосредотачиваются в другом герое, ярыге, который также говорит по-русски с характерным аканьем. Ярыга описан как надменный мошенник и вор, со склонностью к насилию, унижению окружающих и матерщине.

[Сергей Д.]

Мочить не хохлов а хачей - это мы слышали не раз

Слыхали. От этого великоросского шовинизма как раз и старался освободиться русский интеллигент. Сначала нагнул всех, а потом подумал - а как бы так было чтобы жить мирно.
У украинского интеллигента другая проблема - а как бы нагнуть нагибатора (москаляку на гиляку).

А кинули другие, Березовский, Абрамович, и кооперативное "Озеро"

позор ж

Это "свои", местные. Просто украли там что-то по мелочи. Так, как Америка Россию кинула в области международной безопасности (и поделом, кстати, а не фиг быть лохами), никто другой не кидал.

[алекс Т]

Так, как Америка Россию кинула в области международной безопасности (и поделом, кстати, а не фиг быть лохами), никто другой не кидал.

Давайте по порядку. В США была свобода коммерции и рай климатически? Было. Банкиры с глобальными идеями были? Были. А потом раздел после WW2 был и это была единственная существенная победа московии, отсюда и культ. Но, лох есть лох, на то и

Кроме того ничто не вечно и "никогда больше" превратилось в "можем повторить" с полусвастикой из секондхенда в виде буквы Z