Вера. Что такое вера?, Давайте определимся. Что значит верить? Рейтинг Опции

[Аристарх]

Я человек. И никогда не стану Богом.

Быть и оставаться человеком более достойное занятие. )))

[Драупада Прабху]

В силу определенных причин ты не можешь принять эту простую правду жизни, поэтому называешь реальность иллюзией и думаешь что когда то жил тысячу жизней или будешь жить после смерти.

как вы боитесь жизни ? тяжело ?

[НАРАЙАНА]

будешь искать смерти и не найдешь ее

Зачем искать того, чего нет, уж лучше жить лучше и лучше.

[Mark]

«Нужно было сразу закрываться, включать голову, осознавать ответственность за жизнь не только свою, но и паломников. Верующие, которые к вам едут, могут искренне заблуждаться, будто опасность именно тут им не угрожает. Этот самообман полностью разоружает их перед болезнью».
Кураев

Ну тут можно развернуть очень большую полемику где граница между самообманом и глубокой верой.
Вера-горчичное зерно-передвижение горы. Они заразились потому что мало верили или потому что обманывались или и то и другое или и не то и не то?

[Лель]

Да причём тут вера вообще?
Дважды два - четыре.
Волга впадает в Каспийское море.
Вирус передаётся воздушно-капельным путём.

Какая разница, кто во что верит? На реальности это не сказывается.

[Mark]

Какая разница, кто во что верит? На реальности это не сказывается.

Физика - это да, не спорю, но я о другом.. Вспомним апостола Петра, который покидает Рим, где погибают многие христиане от коронавируса и ему встречается Христос. Петр Его спрашивает: "Камо грядеши?" и... потом возвращается обратно в Рим.
Да, его распнут, на реальности это конечно никак не скажется.
А ведь мог спастись и дать разумный пример - бежать из города и не скапливаться.

[Лель]

Это очень мудро. Мне надо уловить смысл.

[Mark]

Христианская вера заточена на жертвенности, поэтому нелепо осуждать, что в приходах много смертей.
Тут надо выбирать - или христианство или разум.

В принципе тоже можно сказать и про многие другие религии и не только про них.

Не так важно как разумно ты поступаешь здесь, а важно во что ты искренне веруешь Там. И если приходится выбирать между разумностью здесь и верой в "Там", то разумеется приоритетом должно быть второе. А иначе что же это за вера.
Или например к врачу на стол поступает вражеский солдат. С разумной точки зрения он не должен его лечить, ведь он опять пойдет убивать. Но врач всё равно его лечит, потому что давал клятву - где тут разумное зерно? Любая клятва, присяга, инициация, обет, вера, долг всегда могут поставить под угрозу разумность происходящего.
Человек по природе своей абсурден.

[Бэд Лама]

Если вы противопоставляете вере какую-то определенную реальность, всегда можно задать вопрос о том, с чего бы эта реальность должна быть чем-то отдельным от вашей веры в неё.

[Mark]

Нет-нет-нет, не реальность, а разумность.
Вере совсем не обязательно быть в подчинении у разума - на это делают упор многие религии (обычно косвенно, аккуратно, осторожно подбирая слова, чтоб их не обвинили в шизе). В рабочие будни разум и вера вполне могут сосуществовать друг с другом, как бы заключив брачный контракт. Но в кризисные моменты вера оставляет за собой приоритет и даже более того - она считает за священный долг переплюнуть разум и выкинуть что нибудь эдакое - добровольно пойти на крест, кинуться под колесницу, пойти в гущу зараженных и отстоять службу, ну и тд.
Разум отвечает за сознательное я, а вера родом из подсознания, которое лишено логики и подчинено субъективной интуиции, этим она магически и притягательна, но со стороны это может казаться формой самообмана и ладно если это так критично оценивает атеист или представитель другой конфессии, но когда термин "самообман" применяет в данном ракурсе Кураев удивляет - так-то всё христианство с самого начала можно назвать таким же самообманом.

[Лила]

Я полагаю, что многие люди только думают, что обладают реальной, вышеописанной иррациональной верой, отсюда и слово "самообман". Вообще-то иррациональность и стремление непременно залезть на ближайший крест - очень разные вещи.

[Бэд Лама]

Разумность тоже не отделена от реальности. Разве Вы не исходите из реальности, сознательно определяя что-то как разумное? "Подсознательно" формируется значимость одной определенности перед всеми другими возможностями, и предпочтение и становится реальностью.

[Mark]

Каноны социальной разумности поведения диктует общество, а поскольку оно сейчас светское, то неудивительно что религиозные потуги иногда выглядят как проявления дикости.

Я полагаю, что многие люди только думают, что обладают реальной, вышеописанной иррациональной верой, отсюда и слово "самообман". Вообще-то иррациональность и стремление непременно залезть на ближайший крест - очень разные вещи.

Как их отличить?

[Бэд Лама]

Каноны социальной разумности поведения диктует общество, а поскольку оно сейчас светское, то неудивительно что религиозные потуги иногда выглядят как проявления дикости.

Если для вас религия, индуизм и т.п. не значимы, это противопоставление синего и зеленого.

[Лила]

Как их отличить?

Ну как минимум по спорадичности. Тот же Пётр веровал и на крест не спешил, а отправился только как знамение получил.

[Mark]

Знамения - это хорошо, а если их дефицит?

Впрочем любой глюк иному сойдет за знамение.

[Бэд Лама]

Впрочем любой глюк иному сойдет за знамение.

Это как бы квинтэссенция сомнений верующих. Иррациональность вдохновляющей утсаха-причастности к славе Петра рано или поздно приходит к рациональному и пессимистическому: и что теперь с этим Петей? Глюки и адекватные представления относительной реальности рождаются при одних и тех же условиях неведения, жажды и цепляния.

[Лила]

Знамения - это хорошо, а если их дефицит?

Впрочем любой глюк иному сойдет за знамение.

Это да
Ну честность проверяется и иными методами. Например, если кто-то бьёт себя пятою в грудь, мол, Кришна, мне ничего не надо, вот вообще ничего, а назавтра у него сгорает дом (слышала о таком случае) и он ээээ расстраивается, - честному человеку это повод немного скорректировать представления о своих убеждениях.
Впрочем, бывают такие упоротые, которые запихают в таком случае весь негатив поглубже и будут всё равно делать вид что поделать, слишком привлекателен образ себя-святого.

[GEORG]

Какая разница, кто во что верит? На реальности это не сказывается.

Главный постулат христианства в том, что "смерть попрал", т.е. изменил реальность. Иисус Назаретский не раз такое вытворял.
Проблема в том, что нынешние христиане почему-то решили, что у них уже есть то, что было у Иисуса и они тоже могут творить чудеса.

[GEORG]

Как их отличить?

Как отличить веру от самообмана?

Если ты - внутри процесса исследования, это происходит с тобой - это очень трудно разделить, определить, разграничить. Да и надо ли? Ты же не Ожегов или Даль.

Со стороны, люди судят по плодам и по текущим тенденциям в обществе.
Как и многое в нашей жизни, эти определения субьективны и неточны.

Но, говорят, что Иисус ходил по воде и воскресал мертвых. Т.е. это были объективные события. Причиной физических изменений природы вещей была "вера", как утверждают авторы Библии.