Что в конце? Какова конечная цель верующего? Рейтинг Опции

[алекс Т]

Укажите, пожалуйста, какая песнь, какая глава, какая шлока.

Рад бы указать, но пошлокового перевода на русский нет, насколько я знаю.. И авторитетного вайшнавского перевода 11-й песни- я тоже пока не видел.

[Сергий]

То есть пройдут поиски Атмана?Хмм, то есть Гуру говорит что грубо говоря не воспринимать это всерьез?

Конечно, мнения людей иллюзорны. Сегодня они одни , завтра другие. Так же как это форум я на него когда то зашел, значит наступит время уйду. Поэтому Гуру говорит "всё проходит".
Что касается Атмана я знаю, где искать и как искать. Например Нисаргадатта Махарадж, сосредотачиваясь на чувстве "Я есть" самореализовался за три года. Или есть способ Рамана Махарши задавать себе вопрос "Кто Я".
И то и другое я делал в течении нескольких лет но каким был, таким и остался. Наверное со мной что то не так, что эти практики не работают.

[natha]

Рад бы указать, но пошлокового перевода на русский нет, насколько я знаю.. И авторитетного вайшнавского перевода 11-й песни- я тоже пока не видел.

Ну, хотя бы главу назовите...

[НАРАЙАНА]

.
И то и другое я делал в течении нескольких лет но каким был, таким и остался. Наверное со мной что то не так, что эти практики не работают.

Они работают, но не так как мы ожидаем от них - эта ожидаемость не оправдывается, так как нет того кто прогрессирует.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 6.8.2013, 11:58

[natha]

И то и другое я делал в течении нескольких лет но каким был, таким и остался. Наверное со мной что то не так, что эти практики не работают.

Так, может быть, с практиками что-то ни так,
а ни с вами?
И откуда вы знаете,
что они работают у кого-то?

[НАРАЙАНА]

И откуда вы знаете,
что они работают у кого-то?

Они ни у кого не работают и не позволяют работать на себя.

[Сергий]

Они работают, но не так как мы ожидаем от них - эта ожидаемость не оправдывается, так как нет того кто прогрессирует.

Это не совсем так, всё же какие то изменения происходят, если это дает право говорит например Н. Махараджу что он самореализовался.
Но его же слова:

С некоторыми реализация происходит незаметно, но они нуждаются в убеждении. Они изменились, но не замечают этого.

Так, может быть, с практиками что-то ни так,
а ни с вами?
И откуда вы знаете,
что они работают у кого-то?

Тот же Махарадж, Рамана Махарши убеждают что они истинны и работают, приводя в пример собственный опыт самореализации.

Они ни у кого не работают и не позволяют работать на себя.

А вы так уверенно говорите, а сами проверяли на собственном опыте ? Можете рассказать что то конкретное из своей жизни ?

Сообщение отредактировал Сергий - 6.8.2013, 12:25

[алекс Т]

Ну, хотя бы главу назовите...

ПЕСНЬ ОДИНАДЦАТАЯ. ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ. ТЕКСТ 1

http://prabhupada.com.ua/SB/11/11_11.html

[НАРАЙАНА]

А вы так уверенно говорите, а сами проверяли на собственном опыте ?

Простите махарадж, что в вашем святейшем присутствии я позволил себе некоторые вольности.
Почему так сложно обнаружить ум? Потому, что он нереален.Все опыты связаны с умом.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 6.8.2013, 14:37

[Сергий]

Почему так сложно обнаружить ум? Потому, что он нереален.Все опыты связаны с умом.

О чем вы говорите ? Ум обнаружить не сложно, хотя конечно смотря что понимать под умом. Для меня ум это всего лишь возникающие в сознании мысли. И только потому что мысль возникает и исчезает ее считают иллюзией. Естественно реальность за границами ума. Она не реализовываеться, она есть истинное Я, такое какое есть.

Связаны ли все опыты с умом или ещё с чем то я не знаю. Возможно это так.

[НАРАЙАНА]

. Естественно реальность за границами ума. Она не реализовываеться, она есть истинное Я, такое какое есть.

Естественно, что реальность не вне ума, а за пределами свидетеля ума.

[Сергий]

Естественно, что реальность не вне ума, а за пределами свидетеля ума.

По моему реальность вне ума. Под умом можно понимать мысли всплывающие на поверхности сознания. Но реальность это источник сознания. Ум же это отражение сознания, это как рябь на поверхности озера. А верхушки этих маленьких волн - рябь и это мысли. Вам кажется что вы мыслите, на самом же деле это просто рябь.
Дно озера сознания подобно реальности, оно дает возможность быть озеру таким какое оно есть, дает возможность быть ряби на поверхности озера - сознания. Оно кажется обусловленным озером, но дно это просто земля простирающаяся и за пределы берега озера.

Свидетель подобен кристально прозрачному озеру на котором нет даже ряби. Вода этого озера идеально гладка, а в глубине на дне повторяет форму дна. В этом состоянии дно и озеро как бы слиты воедино. Это стотояние чистого осознавания - свидетельствования.

Сообщение отредактировал Сергий - 6.8.2013, 19:10

[Швейк]

По поводу шаблонных ответов Гуру/Батюшек/Мастеров и прочих с глубокомысленным видом (когда говорят чтото типа: "Все пройдет", "Просто продолжай повторять мантру", или рассказов всем известных историй)

Это все иногда может быть справедливо, а очень часто просто способом сохранить свой статус кво по отношению к окружающим. Реализация сказанного может быть ничтожной. Это как в соцсетях куча информации и мудрости, а кто их помнит на следующий день? И кто в жизни применяет?

Собаки иногда ведь с таким умным видом смотрят, а через минуту могут обнюхивать какашки свои, а иногда и кушать их.

[Сергий]

Простите махарадж, что в вашем святейшем присутствии я позволил себе некоторые вольности.

Возьмем к примеру этот всплеск на поверхности озера-сознания. Он засвидетельствован мной так же (до того как этот пост вы написали), но проявлен здесь посредством вашего тела-ума. Вам кажется что это нечто обращенное ко мне, но это иллюзия порожденная чувством разделенности. Всплеск уже был зафиксирован мной в сознании до того как был здесь проявлен.
Поэтому прочитав я лишь отметил ранее свидетельствование этого всплеска.

Поэтому эта мысль в чистом виде направлена скорее Сиддхамахешвару Махараджу - учителю Н. Махараджа. Который незримо присутствовал при этой беседе. По всей видимости в океане сознание остается нечто, какой то след, что можно идентифицировать как Джнани, которого по меркам обычных людей уже нет в живых.

По поводу шаблонных ответов Гуру/Батюшек/Мастеров и прочих с глубокомысленным видом (когда говорят чтото типа: "Все пройдет", "Просто продолжай повторять мантру", или рассказов всем известных историй)

Это все иногда может быть справедливо, а очень часто просто способом сохранить свой статус кво по отношению к окружающим. Реализация сказанного может быть ничтожной. Это как в соцсетях куча информации и мудрости, а кто их помнит на следующий день? И кто в жизни применяет?

Собаки иногда ведь с таким умным видом смотрят, а через минуту могут обнюхивать какашки свои, а иногда и кушать их.

Это не совсем так, сегодня мы с Гуру обсуждали как лучше починитить водонагреватель, который сгорел у меня дома. Это заняло 90% времени нашего разговора.

[Швейк]

Это не совсем так, сегодня мы с Гуру обсуждали как лучше починитить водонагреватель, который сгорел у меня дома. Это заняло 90% времени нашего разговора.

Я не об этом говорил Сергий.
Речь шла о том, что некоторые наставники имеют низкую самореализацию, но могут иметь важный вид.
Это без намеков на кого-либо, просто жизненное наблюдение.

[Slava]

Вне ума реальность или не вне - это по большому счёту не важно, для меня это просто словесная чехарда (извиняюсь за грубую прямоту)). Всё равно в результате будет понимание своего непонимания, и что придётся заходить с другого боку. Ум - хорошо, а разум - лучше. Такое вот у меня мнение. Много мудрецов прошлого пытались прошибить умом реальность, редко кому удавалось.

[Сергий]

Я не об этом говорил Сергий.
Речь шла о том, что некоторые наставники имеют низкую самореализацию, но могут иметь важный вид.
Это без намеков на кого-либо, просто жизненное наблюдение.

У них просто черезмерно раздуто эго. Самореализацию имеет каждый, но не каждый в этом убежден. Гуру действует в направлении убеждения что вы уже имеете то к чему стремитесь, осталось только чуть расчистить что бы осознать это. Он в этом помогает. Но в сути вы уже всё имеете.

Н.Махарадж говорил что если даже Гуру "плохенький" любовь и искреннее стремление выведут и его и ученика туда куда надо. Бог подправит.

[Лілея]

Например Нисаргадатта Махарадж, сосредотачиваясь на чувстве "Я есть" самореализовался за три года. Или есть способ Рамана Махарши задавать себе вопрос "Кто Я".
И то и другое я делал в течении нескольких лет но каким был, таким и остался. Наверное со мной что то не так, что эти практики не работают.

Сергий
Во-первых, у каждого свой путь в смысле того, что усилия в практике индивидуальны.
Во-вторых, Нисаргадатта Махарадж, практикуя "Я есть То", отбрасывал "не то". Думаешь, за 3 года можно отбросить "не то"?
Рамана Махарши был решителен в своей практики, отбрасывал все волнения ума как ложные. А ученикам рекомендовал метод Вивека-Вайрагья.
В-третьих, эти Махараджи, как и Джидду Кришнамурти, прошли практику самоосознания, закрепив ее глубокой медитацией, т.е. некоторое время не общались с миром.

[Сергий]

Много мудрецов прошлого пытались прошибить умом реальность, редко кому удавалось.

Никому. Ум вторичен и даже третичен по отношению к реальности. Реальность лучезарная, отражаясь в озере сознания оставляет блики в глазах того кто смотрит на это отражение. Так вот ум это блики. Разве блики могут понять что они не лучи. Что в обще могут блики ?
Но если за бликами внимательно наблюдать, то можно случайно осознать что это отражение а не лучь.

[Лілея]

Вне ума реальность или не вне - это по большому счёту не важно, для меня это просто словесная чехарда

Это потому, что существуют миры, которые считают реальностью. Для кого-то они очень притягательны. И никто не хочет пребывать в иллюзии, поэтому называет эти миры реальностью.

Ум - хорошо, а разум - лучше. Такое вот у меня мнение. Много мудрецов прошлого пытались прошибить умом реальность, редко кому удавалось.

Ум и разум это атрибутика лил.
Все зависит от наполненности ума и использования разума.