Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Колесница материального тела., выделено из темы "Ступени преданного служения"
Рейтинг 5 V
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 21:53
Сообщение #21


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(bala @ 22.4.2012, 22:48) *
Как быть с алогичным? Такое ощущение что исследует один, а принимает решения другой...
И что тут удивительного? Свет воспринимает твой глаз, а видишь при этом ты. Или не видишь, даже если он воспринимает. Это же все инструменты которыми человек пользуется. Или не пользуется.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 22.4.2012, 21:53
Сообщение #22


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 22:19) *
разум видит разницу в деталях, а ум думает что с этим делать.

А если на оборот, ум видит (показывает), а разум думает (выбирает).
Эта схема тоже работает.
Ум подобен глазам, а разум мозгу…
Бегущая строка, видится как умом, так и разумом, но их реакции разные.
Ум улавливает буквы, а разум смысл.
Читая Имя «Кришна», реагирует как ум, так и разум.
Но ум волнуется, не от прочитанных букв, а от осознания разум, КТО ЕСТЬ САМ КРИШНА!
УМ ВОЛНУЕТСЯ, ПОТОМУ ЧТО РАЗУМ ОТКРЫТ, ДЛЯ ВОСПРИЯТИЯ, ПОНИМАНИЯ!
Точно так же если мужчина, видит женщину, ум видит через чувства форму,
но разум знает параметры и оценивает… когда некий внутренний идеал,
совпадает с внешним, ум начинает волноваться.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 21:55
Сообщение #23


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 22:19) *
что такое "осознать" ?
Это следующая стадия после понимать smile.gif Но до стадии знать smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 22:01
Сообщение #24


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 22:19) *
схема должна быть универсальной.
Как случилось что она кому то задолжала? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 22.4.2012, 22:18
Сообщение #25


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


в кинотеатрах "Tolmach уходит от ответов - 3" !
смотрите теперь в 3D !
Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 21:36) *
Кто принимает решение поесть ? Ты или твоя рука

сказать "ты" это ничего не сказать.
прошу последний раз : опиши схему механизма с детализацией функций органов. smile.gif

Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 22:01) *
Цитата
схема должна быть универсальной.

Как случилось что она кому то задолжала?

скажу по-другому :
мне нужно чтобы она была универсальной.

Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 21:55) *
Цитата
что такое "осознать" ?

Это следующая стадия

если есть отличия, то какие ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 22:21
Сообщение #26


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 23:14) *
сказать "ты" это ничего не сказать.
Для кого как smile.gif
Цитата
прошу последний раз : опиши схему механизма с детализацией функций органов.

Начиная с печенки? smile.gif Ум и разум это не органы. Сформулируй вопрос конкретно. Что именно тебя интересует.
Для того что бы ходить предназначены ноги. Конечно, можно ходить хоть на ушах, но целесообразнее для этого пользоваться все же ногами.
В чем твой вопрос? Описать принципы функционирования человеческого тела? Или для чего нужны руки и какова их связь с ногами?


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 22.4.2012, 22:26
Сообщение #27


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 22:53) *
И что тут удивительного? Свет воспринимает твой глаз, а видишь при этом ты. Или не видишь, даже если он воспринимает. Это же все инструменты которыми человек пользуется. Или не пользуется.
Такое ощущение что Вы пользовались для образования только трудами европейских учёных. Того что отраженный от объектов свет попадает в глаза недостаточно для осознавания "виденного". И если нет посредника - ума , Вы не различите ничего. Ум способен анализировать только "информацию" с тонких чувств. И вот как из "глаз" "информация" попадает на "тонкое зрение" - большое каждодневное чудо. Кругом посредничество высших сил, и манас в их числе.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 22:28
Сообщение #28


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 23:18) *
скажу по-другому :
мне нужно чтобы она была универсальной.

Придумай себе такую smile.gif Раз ты считаешь что таковая существует.
Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 23:18) *
если есть отличия, то какие ?
Кардинальные. Понимание это непротиворечивость представлений. Это в принципе упорядоченные придуманности. При осознании представлений уже нет. Как сложенный пазл превращается в картинку. Когда ты видишь картинку то как именно согласуются между собой куски пазла уже не имеет значения.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 22:34
Сообщение #29


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(bala @ 22.4.2012, 23:26) *
Того что отраженный от объектов свет попадает в глаза недостаточно для осознавания "виденного". И если нет посредника - ума , Вы не различите ничего.
Да, и что? Стоит занять ум другим и ты перестаешь видеть. Вроде и посредник есть, только он занят другими делами.
Но я говорю скорее об этом index.php?s=&a...st&p=430086
Вроде и смотрят на одно и то же, а видят при этом по разному. И дело явно не в глазах smile.gif А в чем? smile.gif
Цитата
Ум способен анализировать только "информацию" с тонких чувств.
Я не стал бы так это разделять. Есть ведь еще память и сны.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 22.4.2012, 22:38
Сообщение #30


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(Atmadja @ 22.4.2012, 21:53) *
А если на оборот, ум видит (показывает), а разум думает (выбирает).
Эта схема тоже работает.
Ум подобен глазам, а разум мозгу…
Бегущая строка, видится как умом, так и разумом, но их реакции разные.
Ум улавливает буквы, а разум смысл.

вопщето строго говоря эта расстановка не соответствует употреблению рассматриваемых слов (не понятий а слов) в русской речи.
смысл слова приобретают в результате употребления в заданном значении.
понятия обозначенные словами "ум", "разум" и так называемое "ложное эго" другими словами называются "манас", "буддхи" и "аханкара".
(это если я не ошибаюсь smile.gif )
писание утверждает что из этих (и других) элементов состоит материальная вселенная.
тогда следует поискать в этой концепции схему их функционального взаимодействия.
если же вернуться к русскому языку, то анализ употребления в речи этих слов позволяет сделать вывод, что умным можно назвать существо, хорошо адаптированное к среде обитания; разумным - существо с развитым аппаратом мотиваций к достижению личных целей; мудрым - существо, руководствующееся глубоким пониманием взаимосвязей и взаимоотношений в мире.
в результате наложений и пересечений разных степеней развития этих качеств мы видим внешнее разнообразие жизни.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 22:41
Сообщение #31


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 23:38) *
если же вернуться к русскому языку, то анализ употребления в речи этих слов позволяет сделать вывод, что умным можно назвать

можно назвать стали называть
Причем в силу своего представления что это такое.

- Что дают ?
- Хемингуэя.
- А он лучше кремплена?
- Не знаю, я не пил.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 22.4.2012, 22:50
Сообщение #32


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 22:21) *
Ум и разум это не органы.

а что ?
назови по-другому, но ответь на вопрос : опиши схему механизма с детализацией функций "этих штук".
только не цепляйся теперь к слову "механизм".
Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 22:21) *
Сформулируй вопрос конкретно. Что именно тебя интересует.

интересует как ты себе это всё представляешь smile.gif
как всё это (то что скрыто за общими туманными фразами) происходит по-твоему.
Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 22:28) *
Цитата
мне нужно чтобы она была универсальной.


Придумай себе такую Раз ты считаешь что таковая существует.

универсальность не придумана.
universe - вселенная.
Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 22:28) *
При осознании представлений уже нет

при осознании что происходит вместо понимания?
где и что меняется ?
далее что меняется на следующей стадии по-твоему ?
опиши в терминах векторов сил.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 22.4.2012, 22:52
Сообщение #33


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 23:34) *
Да, и что? Стоит занять ум другим и ты перестаешь видеть. Вроде и посредник есть, только он занят другими делами.
А что такое внимание? Натянул вожжи и привел лошадок на нужную поляну. Именно это и позволяет "смотреть" на то что считается "важным". То же самое и со слухом.

Цитата
Вроде и смотрят на одно и то же, а видят при этом по разному. И дело явно не в глазах smile.gif А в чем? smile.gif
Я не стал бы так это разделять. Есть ведь еще память и сны.
Тут в большей степени настроение... Пессимист в хорошем настроении очень оптимистичен.
Манас всё предоставляет и память и сны. Манас - как группа профессионалов, а буддхи - группа академиков. rolleyes.gif


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 22.4.2012, 23:04
Сообщение #34


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 22:41) *
стали называть
Причем в силу своего представления что это такое.

ну а как иначе ?
так устроена речь - стали называть для того чтобы общепринятым способом понимать друг друга.
что в этом не так ?
как разговаривать по-другому ?

чирикать штоли ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 23:08
Сообщение #35


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 22.4.2012, 23:50) *
интересует как ты себе это всё представляешь
как всё это (то что скрыто за общими туманными фразами) происходит по-твоему.
Я же не могу тебе это описать так что бы ты это понял так же как я. Это невозможно. Как описать запах цветка что бы ты смог его так же воспринять.
Поэтому мои слова не туманные фразы, а таковыми тобой воспринимаются в силу различия представлений о том что вообще это такое.
Если ты знаешь что такое ум, то просто представь его себе и исследуй. Что бы ты себе не представил это делаеет ум и он же это исследует.
Он быстро "выяснит" что это такое smile.gif - Ну эта какая фигня типа ты сам знаешь smile.gif
С помощью разума ты должен был бы рассмотреть этот ответ непредвзято и поинтересоваться у ума как это он определил и с чего это он взял.
Ум, понимая, что на этот раз ему так просто не отвертеться понуро идет изучать этот вопрос более серьезно smile.gif
Конечно это не ум идет, а ты сам с помощью ума исследуешь вопросы. Если, конечно, тебе удасться заставить его это делать smile.gif
Но когда ум не контролируемый, то фиг его заставишь. Он сам хватается за все что угодно. И придумывает всё что угодно от безделья. А ты ему слепо веришь если не пользуешься разумом.
С помощью ума ты находишь очередной ответ, а с помощью разума пытаешься его сопоставить с другими уже полученными от ума ответами.
И так пока все не сложится. Это понимание.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 23:18
Сообщение #36


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(bala @ 22.4.2012, 23:52) *
Тут в большей степени настроение... Пессимист в хорошем настроении очень оптимистичен.
Тут первый руководствуется умом. Это уму нравится или не нравится. Человек разражен поскольку уму не нравится.
Второй разумом. Не важно насколько это нравится. Это надо и целесообразно. Ум контролируется разумом. Человек достаточно удовлетворен.
Третий руководствуется СВОИМ решением. Он контролирует разум, которым контролирует ум. Он счастлив.


Цитата(Проводник @ 23.4.2012, 00:04) *
ну а как иначе ?
так устроена речь - стали называть для того чтобы общепринятым способом понимать друг друга.
что в этом не так ?
как разговаривать по-другому ?
Я привел анекдот. Они там понимали о чем говорили ? А ведь из анализа русского языка можно было бы сделать выввод о том что такое Хемингуэй и кремплен smile.gif А потом употреблять их в таком контексте smile.gif Это понимание что ли? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 22.4.2012, 23:23
Сообщение #37


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


спасибо, неожиданно удивил smile.gif.
только просьба заменить слова "ты", "тебя", "тебе", "ты себе", "тобой" на какие-то другие, потому что создаётся впечатление навязчивого сервиса, т.е. ты мне приписываешь то что мне не свойственно вопще.
короче это всё не про меня и точка.

и второе : что зашифровано под словом "ты" ?
т.е. кто "С помощью разума должен был бы рассмотреть этот ответ непредвзято и поинтересоваться у ума как это он определил и с чего это он взял." © ?
кто ты и к кому ты обращаешься ?

Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 23:18) *
Третий руководствуется СВОИМ решением. Он контролирует

"он" это эго штоли ?

Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 23:18) *
Я привел анекдот. Они там понимали о чем говорили ? А ведь из анализа русского языка можно было бы сделать выввод о том что такое Хемингуэй и кремплен

такие анекдоты придумывают чтобы поржать.
можно было сделать вывод, но не сделали - хахаха как смешно !


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 23:25
Сообщение #38


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 23.4.2012, 00:20) *
кто ты и к кому ты обращаешься ?
Я это я, а обращаюсь к тому кто спрашивает smile.gif Если ты не спрашивал, то это не к тебе smile.gif


Цитата(Проводник @ 23.4.2012, 00:23) *
такие анекдоты придумывают чтобы поржать.
можно было сделать вывод, но не сделали - хахаха как смешно !

Это же не анекдот ради анекдота. Это пример когда люди не понимают о чем говорят, но при этом даже не подозревают об этом.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 22.4.2012, 23:29
Сообщение #39


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 23:24) *
Я это я

стук в дверь
- кто там ?
- мама, это я.
- э нет, сынок, мама - это я !

Цитата
я бывают разные


Цитата(Tolmach @ 22.4.2012, 23:25) *
Это пример когда люди не понимают о чем говорят, но при этом даже не подозревают об этом.

а мы-то с тобой к ним каким боком ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 22.4.2012, 23:35
Сообщение #40


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Проводник @ 23.4.2012, 00:29) *
а мы-то с тобой к ним каким боком ?
А мы с тобой уже всё понимаем правильно ? smile.gif Чет я сомневаюсь smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 11:29
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.