Ганга, Ямуна : Экологический вопрос, (сборник) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ганга, Ямуна : Экологический вопрос, (сборник) |
28.4.2008, 15:10
Сообщение
#1
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Спасти Ямуну....
Только что вернулся из Индии. Получил массу положительных впечатлений и духовного экспириенса в Гималаях и в столице сикхизма Амритсаре. Также посетил Рама Тиратх Ашрам, где некогда Валмики Муни написал Рамаяну. А вот посещение Вриндавана не то чтобы разочаровал - скорее вызвал горечь и обиду. Я понимаю, что то, что я скажу, и так уже половина форумчан видела своими глазами, но всё таки - после даршана Ямуны больше не могу воспринимать дорогостоящие "духовные программы" кришнаитов: куча богатых преданных по всему миру, которые могли бы сложиться и вложить деньги в очистку священной реки. Она же в ужасном, ужаснейшем состоянии. Она умирает - туда сливается канализация, и просто тонны мусора (и это притом, что сикхские то святые реки и озёра вылизаны языком - из них пить можно!!!) А рядом лицемерно стоит мурти Ямуны Дэви, перед которой служится пуджа. Вот уж где вспомнишь слова великого Кабира о муртипоклонстве: они служат реке из папье-маше, а настоящую, живую священную реку убивают! Сначала спасли бы настоящую Ямуну, и тогда картонная действительно будет принимать их поклонение. А нужно не так уж мног денег: вместо того, чтобы строить гигантские храмы и рестораны там, де кришнаитов мало, лучше бы, к примеру, кришнаит г-н Форд вложил совсем небольшую сумму в очистку реки, у которой являл Свои игры Кришна! Положение усугубляется тем, что даже вокруг храмов и ашрамов (например, Гаудия Матха, который выходит прямо на реку или неподалёку расположенного храма ИСККОН) также не проводится никакой уборки. Кришнаиты целыми днями слоняются из угла в угол с чётками, вместо того, чтобы выйти на субботник и почистить хотя бы прилегающую к ним часть реки. А когда им говоришь это они (и их гуру) заявляют: надо просто иметь духовные глаза, чтобы увибель настоящую Ямуну. Но это просто отговорка. Если так рассуждать, давайте загадим также и алтари наши, а всем недовольным будем говорить, что, мрол, у вас нет духовных глаз, и вы за горой мусора не видите самого Божества. Во Вриндаване вообще говорить о загаженности Ямуны считается "оскорблением" (мол, нам кажется, что Ямуна - материальна). Вобщем, я глубоко расстроен от Вриндавана, и вряд ли когда нибудь снова туда поеду. В отличие от Гималаев и Амритсара, где и природа и люди дышат божественным присутствием и святостью, и где озёра - не воображаемый нектар, а реальный, что (в Амритсароваре) просто чувствуется физически. Джай Шри Рам! -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
Спасибо сказали: |
|
|
28.4.2008, 15:22
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Да, вы тонко все подметили.
За Ямуну еще придется побороться. Ямуне может помочь только энтузиазм преданных! Сообщение отредактировал vikram das - 28.4.2008, 18:21 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
28.4.2008, 16:46
Сообщение
#3
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Получил массу положительных впечатлений и духовного экспириенса в Гималаях и в столице сикхизма Амритсаре. Очень интересно, может поделитесь впечатлениями поподробней? Насчет реки и вообще чистоты вы, конечно, правы, к сожалению, где бы не находились люди, они эксплуатируют все, что есть вокруг и не всегда убирают за собой. Очень грустно, когда это происходит, даже, если все окружающее объявлено вечной святыней......... и происходит "благодаря" тем, кто воспевает эту святыню ежедневно в молитвах к Богу. |
|
|
28.4.2008, 16:50
Сообщение
#4
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Для начала надо построить туалеты во Вриндаване.
Потому что на Ямуну местные жители каждый день приходят, пардон, какать и мыть попу. И мусор выбрасывают. |
|
|
28.4.2008, 19:09
Сообщение
#5
|
|
Ананда ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2399 Регистрация: 2.6.2006 Пользователь #: 2214 Благодарили 6828 раз Репутация: 800 |
Вот если бы эта тема вышла хотя бы за пределы форума, уже прогресс бы был.
|
|
|
28.4.2008, 19:42
Сообщение
#6
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Потому что на Ямуну местные жители каждый день приходят, пардон, какать и мыть попу. У нас в городке на прошлой неделе убили двоих человек. Предыстория - с местного городского форума - Вопрос Несколько дней назад у нас в городе убили двоих человек. Кто-нибудь знает кто это сделал и за что? Его потом вроде как поймали, но наглось этого человека убивает!! Среди бела дня (около 8 вечера ещё светло) и на виду у всех! Ответ Примерно так (по информации из нескольких источников): Один козёл начал ссать во дворе в клумбу, несмотря на обилие народа, в районе магазина "изабелла" ... К нему подошли люди и сделали замечание - он их послал - они ему слегка морду начистили (надо было этого отморозка в той же клумбе закопать), он сбегал домой - припер газовый короткоствол, переделанный под боевые патроны - и расстрелял обидчиков ... (Инфа неофициальная, но из источников заслуживающих доверие) Вот такая жизнь.......... Теперь полгорода кипит за пожизненный срок для убийцы, а вторая половина негодует - почему его еще придется кормить всю оставшуюся жизнь, то есть ждут отмены моратория на смертную казнь....................... |
|
|
28.4.2008, 19:59
Сообщение
#7
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Вот уж где вспомнишь слова великого Кабира о муртипоклонстве: они служат реке из папье-маше, а настоящую, живую священную реку убивают! Сначала спасли бы настоящую Ямуну, и тогда картонная действительно будет принимать их поклонение. Пришла на ум аналогия... Кришна, как известно, это жизнь во всех живущих. И очень странно наблюдать как вайшнавы поклоняются мурти Кришны, и одновременно клянут жизнь последними словами, и брыкают её обеими ногами. Возможно, если бы вайшнавы научились уважать и ценить настоящую жизнь, реального Кришну, то и картонный Кришна стал бы принимать их поклонение... Сообщение отредактировал Прохожий - 28.4.2008, 20:19 |
|
|
28.4.2008, 20:34
Сообщение
#8
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует.
Таково устройство дхамы. Счетай – защитный эффект. Потому как цель сознания Кришны не что бы в этом мире всё «вылизано» было. |
|
|
28.4.2008, 20:47
Сообщение
#9
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует. Мдяяяя.........помнится в детстве, когда приезжала в гости к бабушке ходила за водой на родниковую речку и застала такую картину рано утром - бабай с палочкой в руке ругался на женщину, которая полоскала постиранное белье в речке - смысл его негодования был в том, что ниже по течению люди идут за этой водой, чтобы готовить еду и прочая, а она тут постирушки полоскает, панимаешь........выяснилось, что в деревеньке есть негласная договоренность все постиранное полоскать после определенного мостика и ниже воду для еды уже никто не брал......... Тут на Западе народ не знает как привлечь население к Всепривлекающему, а там значитца стараются отвлечь, странная логика.......... |
|
|
28.4.2008, 21:21
Сообщение
#10
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Ли,
Я из неофициальных источников слышала, что англичане в свое время отстреливали индусов, которые какали и ссали на глазах у людей на улице. Не помогло. панимаешь........выяснилось, что в деревеньке есть негласная договоренность все постиранное полоскать после определенного мостика и ниже воду для еды уже никто не брал......... Да. Есть такое понятие как культура. Это не для эстетства и выпендрежа, а для того чтобы было легче жить, чтобы чумой не болеть и не вонять. В русских деревнях тоже с удобствами напряг и люди бедные. Но все-таки большинство справляют нужду в туалете, и на глазах у людей - это неприлично. Тем более у реки, ведь к реке ходят купаться, а раньше так вообще воду из реки пили, и всем как бы понятно, что туда какать - себе же хуже будет. Меня в Джаганнатха Пури еще добивали обоссанные стены вокруг храма Джаганнатхи. Белым, значит, туда нельзя, - осквернят храм своим присутствием, а индусам ссать на стены можно. NOL Это не аргумент. Дхама и так туристов не сильно привлекает. Хотя бы потому что там скучно и нет транс-пати для обкуренных бэкперов. |
|
|
28.4.2008, 21:24
Сообщение
#11
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
|
|
|
28.4.2008, 23:41
Сообщение
#12
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
а там значитца стараются Не кто не чего не старается. Во Вриндаване каждый «пук» под контролем. И Вриндаван «многоуровневый». А не – деревенька где когдато жыл Кришна. Единици видят Вриндаван. Нельзя попасть во Вриндаван просто купив туда билет. А логику можите оставить в, ... – скажем так – филосовском самите «Восток-Запад». Нету премы – не фиг делать во Вриндаване. |
|
|
28.4.2008, 23:44
Сообщение
#13
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует. Таково устройство дхамы. Счетай – защитный эффект. Потому как цель сознания Кришны не что бы в этом мире всё «вылизано» было. Поставьте алтарь в сортире. -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
28.4.2008, 23:53
Сообщение
#14
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1317 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь #: 3523 Благодарили 2797 раз Репутация: 607 |
Это ты к чему?
|
|
|
29.4.2008, 01:15
Сообщение
#15
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
К тому, что нематериальное нематериальным, но Ямуна-которая-из-воды - это тоже мурти, если не больше. А неподобающе обращаться с мурти не из папье-маше - это то же самое, что ставить "обычные" мурти в туалете.
До тех пор, пока мы находим в мире, состоящем из условностей типа "хорошо - плохо", с этими условностями нужно так или иначе считаться. -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
29.4.2008, 03:53
Сообщение
#16
|
|
Не Божитель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 662 Регистрация: 30.1.2007 Из: Иркутск, Россия Пользователь #: 3434 Благодарили 2852 раза Репутация: 503 |
Я как-то выкладывал тут про Брадж Фаундэйшн в этой организации "кришнаит Форд" принимает участие вот. Фонд занимается очисткой и реставрацией кунд, озер, восстановлением лесов, экопоселениями и т.д. Так что можно принять участие всем желающим... И Ямуна в этом проекте занимает не последнее место.
-------------------- дык, ёлы-палы...
|
|
|
29.4.2008, 07:21
Сообщение
#17
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
А логику можите оставить в, ... – скажем так – филосовском самите «Восток-Запад». Хамить не надо, ок?Не впервые сталкиваюсь с таким явлением в вайшнавско-кришнаитском мире, человек видит Гавно, свиньи, грязь А потом оказывается что так нужно и это круто и вообще самим Богом устроено........мдяяя........ В том же посте Нитйасундара описано как относятся к своим святыням сикхи, тоже непоследние люди, аднака.....у меня около дома стоит две церкви, скромненькие и чистые.........только у кришнаитов такое видела, нагадят, а потом делают вид что так и надо и так по плану Боженьки все и задумано, интересно, когда Госвами там жили народ тоже при них справлял нужду в Ямуне? Или это только современные бхакты озаботились маскировкой святого места.......... |
|
|
29.4.2008, 08:42
Сообщение
#18
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Гавно, свиньи, грязь, отпугивают кого следует.Таково устройство дхамы. Счетай – защитный эффект. Потому как цель сознания Кришны не что бы в этом мире всё «вылизано» было. Ну вот такова и есть типичная кришнаитская отговорка. Но в России ладно, прокатит. Но во Вриндаване - это просто повод ничего не делать. Если Вы так рассуждаете, почему Вы не писаете на свой домашний алтарь? А разве Ямуна не есть своего рода алтарь? Кроме того, именно эти рассуждения некоторых преданных как раз и являются (как не парадоксально) полным непониманием того, что такое дхама. Дхама существует НА ВСЕХ уровнях (на материальном уровне, а не только на внутреннем: на материальном уровне это место также свято с точки зрения присутствия шакти. Это можно сравнить с розеткой: розетка - это грубая материя, а электричество - более тонкая (тоже материальная, но более тонкая, чем пластмасса, из которой сделана розетка). И если не будет розетки, то мы и не сможем получить электричество. Если мы сломаем, испортим, зальём водой или сожжём розетку, мы никогда не получим электричество. Точно также и загрязнение священной реки. На материальном уровне мы видим Реку, на тонком богиню Ямуну, а на духовном Высшую Обитель - но все три взаимосвязаны! Вспомните, что в Бхагавата-Пуране рассказывается о том, как богиня Земли предстала перед Господом Брахмой и стала жаловаться на поведение людей, и тогда явился Кришна и уничтожил её мучителей. Точно также и река Ямуна, возможно, сейчас молит Господа освободить её от "преданных", загрязнающих её. Говорят, что не может быть счастья в духовной общине, где плохо содержат коров. Неужели же Вы думаете, что может быть счастье и духовный прогресс там, где загаживают Святую Реку? -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
Спасибо сказали: |
|
|
29.4.2008, 08:57
Сообщение
#19
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Очень интересно, может поделитесь впечатлениями поподробней? Ух, даже и не знаю, что рассказать - столько всего! Честно признаться, самыми высокодуховными и цивилизованными людьми мне показались сикхи и удасины (индуистская сампрадайя, основанная Господом Хамсой, которая восприняла некоторые элементы сикхизма ввиду деятельности сына гуру Нанака Бабы Шри Чандер Джи, её ачарьи). Когда попадаешь в Шри Хармандир Сахиб (Золотой Храм), словно переносишься на другую планету: все очень дружелюбны и вежливы, никто не требует денег ни за что (ни за обряды, ни за прасад, ни просто так), слышны божественные звуки раги (воспевания книги Шри Гуру Грантх Сахиб Джи). Храм окружён озером нектара (АмритСаровар), погрузившись в воды которого испытываешь удивительное духовное блаженство (я совершил омовение вечером при свете луны и под пение стихов Кабира Сахиба). Кстати, очень долго беседовал с одним юным сикхом, который рассказал мне кое-что о философии сикхизма (ну я и так кое-что знаю, но из уст носителя традиции всё гораздо интереснее). Не буду перессказывать, но вот один прикол: сикхи считают, что Кришна, Рама, Будда и Иисус никогда не брили бороды (потому что для мужчины-домохозяина считается плохим знаком сбривать бороду, ибо сикх - лев (сингх), а лев без гривы - просто облезлая кошка), и представляют их бородатыми (кстати, в отношении Иисуса это, скорее всего, правда, ведь он был назореем (что-то вроде санньяси в иудаизме), а назореи давали обет не портить волосы. Так что современные протестантские образчики Иисуса с коротенькими усиками и испанской бородкой вряд ли имеют под собой основание). Рядом со Шри Хармандир Сахибом находится два храмика удасинов: хотя они индуисты, но, поскольку их ачарья - сын основателя сикхизма, сикхи дали им 2 предела в своём храме. Ещё очень понравились Гималаи: мы ходили в поход к подножью 7-тысячника Чаукамбы, жили в палатке, потрясающий опыт. И материальный и духовый: потрясли примитивные каменные "идолы" тем, что подходя к ним чётко ощущаешь, что они - Шива, источник всего сущего, Господь Вселенной (в гораздо большей степени, чем созерцая sophisticated разодетые красивые мурти равнинных храмов). Камень, заросший мхом, колокольчик и какая-нибудь тряпочка вокруг него - но это - Господь Вселенной! И такая мощная энергетика от него исходит! Рама Тиратх Ашрам - место, куда белые почти не ездят. Там Валмики Муни написал Рамаяну. Смотреть, вобщем-то, нечего - но само ощущение того, что именно здесь жил Валмики, здесь жила Сита со своими детьми, здесь она в последний раз встретилась с Господом и здесь мать Земля Её поглотила - потрясающее... Куда нить повешу фотки скоро некоторые - линк кину... -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
29.4.2008, 10:00
Сообщение
#20
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Nityasundar,
раскроете секрет как "пройти" по Вашему маршруту? Это турпоездка или самостоятельно выбранный маршрут или...? -------------------- |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 16:55 |