Саюджья или Экатва, О слиянии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Саюджья или Экатва, О слиянии |
14.10.2012, 07:13
Сообщение
#1
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Известно, что существует два типа Освобождения посредством Единения: брахма саюджья и ишвара саюджья (слияние с брахмаджьёти и с телом Ишвары соответственно).
Причём для вайшнавов второе считается даже более "отвратительным". Мне лично не совсем понятно чем отличаются эти два типа освобождения, что касается состояния самого "Я" Может кто-нибудь об этом, что-то слышал, читал, знает? Кто что думает? Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 07:14 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 07:35
Сообщение
#2
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Поискал, нашёл вот:
"Экатва означает саюджья-мукти (слияние с Абсолютом). Оно бывает двух видов: брахма-саюджья и ишвара-саюджья. Тот, кто идет путем брахма-гьяны, пытаясь по- стичь безличный аспект Абсолютной Истины, до- стигает брахма-саюджьи, слияния с Брахманом. К этому также ведет особый метод, описанный в шас- трах. А тот, кто строго следует системе йоги Патан- джали, приходит к ишвара-саюджье, растворению в теле Господа. Преданные отвергают оба эти вида ос- вобождения. Иногда люди, считающие саюджью вер- шиной духовного совершенства, тоже пытаются следовать методу бхакти, однако их бхакти — сплошной обман, и рано или поздно они оставляют этот путь. Они не считают бхакти вечным занятием души: для них это лишь способ раствориться в Брахмане. По их мнению, после того как душа рас- творяется в Брахмане, бхакти не существует. По- этому, если искренний преданный попадает в обще- ство таких людей, его бхакти чахнет. Шуддха-бхакти никогда не войдет в сердце того, кто считает саю- джья-мукти высшим совершенством." полностью в формате pdf |
|
|
14.10.2012, 08:10
Сообщение
#3
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Цитата А тот, кто строго следует системе йоги Патан- джали, приходит к ишвара-саюджье, растворению в теле Господа. Вообще система аштанга йоги неоднозначна, по крайней мере в отношении достижения конкретной цели. Например во 2 песни ШБ Шукадева Госвами объясняет Парикшиту Махараджу как следует покидать тело и куда отправляться. Там конкретно описан метод поднятия жизненной силы через чакры и выход через сахасрару. Причём там говориться: В процессе медитации преданный должен медленно поднимать жизненный воздух от пупка к сердцу, затем к груди и к основанию неба, отыскав нужные точки с помощью разума. Затем бхакти-йог должен сконцентрировать жизненный воздух между бровей и, перекрыв семь выходов жизненного воздуха, сосредоточиться на своей цели - возвращении домой, обратно к Богу. Йогу, полностью свободному от желания материальных наслаждений, следует сосредоточить жизненный воздух в области темени, и, разорвав все связи с материей, отправиться к Всевышнему. ШБ 2.20-21 Заметьте бхакти йог! Всё равно не ясно чем отличается брахма от ишвара саюджья. Тем более, если следовать вайшнавской мысли дальше, мы узнаём, что Параматма, т.е. Ишвара, не вечна, в том смысле, что когда заканчивается проявление Она входит туда откуда экспансировала, поскольку раз нет творения, то нечего и параматмировать Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 08:13 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 10:37
Сообщение
#4
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Складывется такое ощущене что у йогинов-кршнаитов боязнь абсолютности, что-то наподобие боязни открытых пространств))
|
|
|
14.10.2012, 10:46
Сообщение
#5
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Скорее не йогинов-кришнаитов, а у кришнаитов-кришнаитов)))
-------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 10:55
Сообщение
#6
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Скорее всего
|
|
|
14.10.2012, 11:09
Сообщение
#7
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Складывется такое ощущене что у йогинов-кршнаитов боязнь абсолютности, что-то наподобие боязни открытых пространств)) Если так… можно, ли утверждать, что адвайтисты бояться воспринимать Абсолют Личностно? -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
14.10.2012, 11:42
Сообщение
#8
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Если так… можно, ли утверждать, что адвайтисты бояться воспринимать Абсолют Личностно? Да вобщем-то вроде как воспринимают в сагуна-упасане. Брахман как известно не может быть воспринят умом (не зачто ему там зацепиться) иначе как через Ишвару. |
|
|
14.10.2012, 12:09
Сообщение
#9
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Да вобщем-то вроде как воспринимают в сагуна-упасане. Что – это значит? Цитата Брахман как известно не может быть воспринят умом (не зачто ему там зацепиться) иначе как через Ишвару. А Ишвара может быть воспринят умом? Сообщение отредактировал Atmadja - 14.10.2012, 12:12 -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
14.10.2012, 12:30
Сообщение
#10
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Да вобщем-то вроде как воспринимают в сагуна-упасане. Брахман как известно не может быть воспринят умом (не зачто ему там зацепиться) иначе как через Ишвару. Не здесь немного другое. Это поклонение форме божества как средство в достижению мокши. Имеется ввиду саму концепцию Верховной Личности Бога (ВЛБ), а не просто одну из Его бесчисленных форм, проявленных в мурти. А Ишвара может быть воспринят умом? Воспринять это одно и Брахман может быть воспринят умом через медитацию на акашу, т.е. Его свойство безграничности, но это не значит, что таким образом Брахман познаётся. -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 12:36
Сообщение
#11
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1680 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4132 раза Репутация: 324 |
А с чего это тут вдруг решили, что тот кто занимается йогой Патанджали, растворяется в Теле Господа. Думаю сами адепты этой системы будут крайне удивленны, узнав куда кришнаиты их записали в своей, старающей все объяснить, системе.
|
|
|
14.10.2012, 12:58
Сообщение
#12
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Воспринять это одно и Брахман может быть воспринят умом через медитацию на акашу, т.е. Его свойство безграничности, но это не значит, что таким образом Брахман познаётся. Брахман, может быть воспринят, через медитацию на акашу, но не познан… Если глобально Брахман не может быть познан, а это и не нужно, когда есть связь – восприятие. -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
14.10.2012, 13:00
Сообщение
#13
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
А с чего это тут вдруг решили, что тот кто занимается йогой Патанджали, растворяется в Теле Господа. Думаю сами адепты этой системы будут крайне удивленны, узнав куда кришнаиты их записали в своей, старающей все объяснить, системе. Здесь не говорится конкретно, что тот кто практикует Аштанга йогу растворяется и всё, прочитайте повнимательней первое сообщение, и то, которое с ссылкой на ШБ. Тема топика в другом. Вы же не станете отрицать, что существует такой тип освобождения как саюджья? -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 13:23
Сообщение
#14
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Затем бхакти-йог должен сконцентрировать жизненный воздух между бровей и, перекрыв семь выходов жизненного воздуха, сосредоточиться на своей цели - возвращении домой, обратно к Богу. Йогу, полностью свободному от желания материальных наслаждений, следует сосредоточить жизненный воздух в области темени, и, разорвав все связи с материей, отправиться к Всевышнему. ШБ 2.20-21 И что самое интересное, эти слова Шримад Бхагаватам полностью игнорируются людьми, которые почитают Бхагавата Пурану как амала-праманам и безупречную. Всё равно не ясно чем отличается брахма от ишвара саюджья. Однажды один саннясин тыкнул меня в слова Шри Чайтанья Чаритамриты об отвратительности Ишвара-саюджьи. Аргументы, которые я привел им не были услышаны. В Йога-сутрах нет термина саюджья, да и слово йога означает не слияние. соединение (санйога), а разделение (вийога). Т.е. пуруша (йогин) посредством самадхи перестает отождествлять себя с тем чем он не является. Ишвара в Йога-сутрах почитается как изначальный Гуру, а ишвара-пранидхана (преданность Ишваре) рассматривается как часть садханы.
Спасибо сказали: |
|
|
14.10.2012, 13:27
Сообщение
#15
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Экатва означает саюджья-мукти А что тут противоречит то системе бхакти-йоги? Экатва не совсем слияние, как и саюджья. Единение и соединение. То есть не совсем как взаимоотношения двух личностей, как стоящих напротив друг друга, а как деяния живых существ стоящих в строю по одну сторону фронта, словно салдафоны. Генерал и солдат - может ли быть полнота взаимоотношений бхакти? ( может быть поэтому некоторые ачарии говорят, что вместо саюджьи уж лучше принять сторону врага Кришны...) Или два друга пастушка, или хоровод гопи и гопов... -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
14.10.2012, 13:40
Сообщение
#16
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Что – это значит? Это значит что поклоняющийся воспринимает Брахмана как конкретного иштадеватту. А Ишвара может быть воспринят умом? Ну Ишвара в образе более понятен чем то что образа не имеет. С каким-нибудь конкретным дэваттой есть например пуранические истории слушая которые человек приобщается к нему. А Брахман он помоему не представим, на него медитируют как не то, не то... Не здесь немного другое. Это поклонение форме божества как средство в достижению мокши. Имеется ввиду саму концепцию Верховной Личности Бога (ВЛБ), а не просто одну из Его бесчисленных форм, проявленных в мурти. Ох уж эта концепция)) Разделяя Брахмана и Ишвару мы пораждаем двойственность. |
|
|
14.10.2012, 13:50
Сообщение
#17
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
А что тут противоречит то системе бхакти-йоги? Экатва не совсем слияние, как и саюджья. Единение и соединение. То есть не совсем как взаимоотношения двух личностей, как стоящих напротив друг друга, а как деяния живых существ стоящих в строю по одну сторону фронта, словно салдафоны. Генерал и солдат - может ли быть полнота взаимоотношений бхакти? ( может быть поэтому некоторые ачарии говорят, что вместо саюджьи уж лучше принять сторону врага Кришны...) Или два друга пастушка, или хоровод гопи и гопов... Как бы получается, что сливаясь или объединяясь в одно на кого будет направлена Према? Весь вопрос в Преме и о её вечности. -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 13:59
Сообщение
#18
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Весь вопрос в Преме и о её вечности Према лишь следствие полноты взаимоотношений с Кришной, как с личностью, наравных и взаимным уважением. А Ишвара и его подчинённый - приказы и исполнение. Оно конечно служение, но без глубины личностных отношений. Радха и Кришна... гопы... все они равны и нет там господина и слуги - чистые игры.
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
14.10.2012, 14:00
Сообщение
#19
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Цитата Ох уж эта концепция)) Разделяя Брахмана и Ишвару мы пораждаем двойственность. Просто в Адвайте Ишвара есть проявление Брахмана, из Него Он проявляется и в Него уходит, а в Бхагавате Ишвара это экспансия Маха Вишну, который Сам экспансия Нараяны, который есть экспансия из второй "сверху" чатур вьюхи, а оная тож экспансирует кажется ещё пару раз и находит своё начало в Баладеве, who is непосредственно почти Сам Кришна, Его полная экспансия. А Брахман получается так, между делом, посерёдке. -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 14:02
Сообщение
#20
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Помоему схоластично очень получается))
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:35 |