Гуны. Карма. Обусловленность Опции

[solaris]

Растолкуйте пожалуйста, каким образом джива попадая в материальный мир связывается гунами , и что такое гуна-карма?

Гуны не существуют отдельно от природы (пракрити). Это ее модусы, качества. Джива не попадает в материальный мир, а отождествляет себя с умом и телом, которые порождены материальной природой в ее различных модусах (гунах). Например физическое тело проявлено тама-гуной так же как и видимый нами материальный мир.

[bala]

и начать его культивировать,со временем появится привязанность.

Согласен. Но не совсем привязанность, а склонность действовать проверенным способом.

Ответ Соляриса правильный. механизмы конечно тяжело осознать. Типа так попробовать....

Гуны - это наработки согласно идеологии. Когда человек берёт на себя функции руководства, то он часто упускает из виду конкретику на местах, потому что его интересуют только административные методы. Это проявление раджаса.
В тамасе люди чувствуют необходимость определённой деятельности, но выполняют её в ущерб другим важным моментам своей деятельности. Например в китае руководители решили что воробьи съедают большую часть урожая и поэтому отдали приказ народу истребить всех воробьев... в результате гусеницы и другие насекомые уничтожили весь урожай... и так было несколько лет, пока популяция птиц не восстановилась и за это время с голоду успело умереть около 30 миллионов китайцев.
Саттва - золотая середина, учесть все а потом делать.
Гуны которые внутри человека - это наработки свабхавы, общества в котором вырос и воспитывался индивидуум.

В данном случае есть хорошее словосочетание, которое многое объясняет - психофизическая обусловленность.
Это и есть гуна-карма.
То есть общество складывалось и тяготело в меру менталитета своего к какой нибудь гуне. По судьбе некоторые говорят. Общество разделяется на общественные группы - с одной стороны по склонностям, с другой стороны это может быть необходимость выживания и общество само формирует социальные группы для определённого вида деятельности связанного с своим выживанием.
Работа ассенизатором.... или в морге....
Но это внешние предрасположенности.
Обычно понятие гуна-карма говорит о внутренних предрасположенностях и склонностях. Но и принцип осознавания другой. Человек подключается к гуне, а гуна сама делает.

То есть на примере приравняем общество=человек. Социальные группы - это склонности его к определённой деятельности. Общество направляет = человек делает но не сам, а как бы тело делает посредством своих наработок в психике.

[sergei]

Термин гуна карма описывает такую степень привязанности дживы к деятельности в определенной гуне которая гарантировано даст ей рождение в следующей жизни в теле наиболее приспособленном для наслаждения этой гуной. Его можно применить в двух сучаях : первый во время сворачивания мат мира в тело Маха Вишну и последующего нового творения и во втором - просто в различные моменты смерти тел во время странствий души в самсаре. Термин гуна просто делит все виды деятельности которые существуют на подвиды по результату их влияния на джив. Джива связывается гунами привлекаясь тем вкусом который дает деятельность под этими гунами

Сообщение отредактировал sergei - 23.7.2011, 21:54

[solaris]

Гуны - это наработки согласно идеологии

Бала, не выдумывайте. Ни в одном учебнике по индийской философии Вы такого не найдете.

Гуны которые внутри человека - это наработки свабхавы, общества в котором вырос и воспитывался индивидуум.

Джива нематериальна и следовательно ее природа к гунам не имеет никакого отношения.

[solaris]

Термин гуна просто делит все виды деятельности которые существуют на подвиды по результату их влияния на джив. Джива связывается гунами привлекаясь тем вкусом который дает деятельность под этими гунами

Саттва (существование, ясность, восприятие), раджас (активность), тамас (инертность). Эти качества присущи материальной природе (пракрити) и смешаны как краски на палитре. Гуны не плохие не хорошие, они такие какие они есть. Даже тело мудреца проявлено тама-гуной.

[bala]

Бала, не выдумывайте.

Наверное в этих учебниках не найду. Но это перевод навеян китайской философией. Потому как нет такого чтобы человек с бухты-барахты начал совершенно новые виды деятельности не основанные на предыдущих наработках человечества. То есть гуны не сами родят деятельность и с пракрити они связаны только через совершенствование существующей деятельности. Исторически так повелось. сорри. Других прецедентов отрицающих этот факт я не знаю. Все заимствуется из того что уже проявило себя... Это наработки, тренировки, совершенствование деятельности.

Джива нематериальна и следовательно ее природа к гунам не имеет никакого отношения.

Да. именно так. Только непонятна тогда медитация на Радху. Зачем изучать и медитировать на взаимоотношения Пуруши и Пракрити.... Радхи и Кришны?
Встаёт вопрос... как всё таки понять, что такое гуны? на каком наглядном примере это можно осознать?

[solaris]

То есть гуны не сами родят деятельность и с пракрити они связаны только через совершенствование существующей деятельности. Исторически так повелось.

Пракрити- это существительное, а гуны это прилагательное. Т.е гуны это не что, а какой, какая, какие. Гуны не субстанциональны, так как субстанцией является пракрити (с точки зрения санкхьи). История, наработки, тренировки -все это не из той оперы.

[bala]

История, наработки, тренировки -все это не из той оперы.

Да, не из области санкхьи.
Пракрити - причинная деятельность. Без Пуруши деятельность невозможна и Пракрити пассивна как бы по своей природе. Вот например грубый пример, кишечник наполнился и подаёт сигналы к опорожнению - это причинная деятельность? Или причинная деятельность то, что кишечник ограничен в объёме склонен к быстрому заполнению и поэтому нервные датчики на нем природа установила... Или это вообще из более высокой оперы надо рассматривать?
В Аюрведе под Пурушей подразумевается комплекс психических особенностей индивидуума, которые привязаны «веревками» гун к Пракрити.

Сообщение отредактировал bala - 23.7.2011, 23:25

[solaris]

Пракрити - причинная деятельность. Без Пуруши деятельность невозможна и Пракрити пассивна как бы по своей природе.

Бала, не спешите давать определения. Что значит пракрити- причинная деятельность? Да, пракрити приходит в движение когда рядом находится пуруша. Иногда сравнивают пурушу с магнитом, а пракрити с железными опилками. Т.е пракрити приводится в действие близостью пуруши, а под влиянием авидьи пуруша думает, что он действующий. Пуруша отождествляет себя с физическими и психическими качествами которые порождены пракрити.

[bala]

Пуруша отождествляет себя с физическими и психическими качествами которые порождены пракрити.

Так. Аналогии хочется более понятной.
Ясно что моя личность это лишь жилка того Пуруши. Если я в голове того Пуруши, то я как бы всё саттвически способен осознавать для этого Пуруши, а если где нибудь в хромой ноге, то наверное тамасично.... принуждение сверху на дрыгание ногой и никаких ощущений...

[solaris]

Так. Аналогии хочется более понятной.

Например Вы говорите я высокий, сильный,худой- это означает, что Вы приписываете себе характеристики Вашего тела. А когда говорите я умный, терпеливый, скромный -отождествляете себя с тонкоматериальной психикой

Сообщение отредактировал solaris - 23.7.2011, 23:48

[bala]

Например Вы говорите я высокий, сильный,худой- это означает, что Вы приписываете себе характеристики Вашего тела. А когда говорите я умный, терпеливый, скромный -отождествляете себя с тонкоматериальной психикой

А если на пракрити перевести не в индивидуальном зачёте а в обшечеловеческом. Как Пракрити выглядит? - это Судьба человечества, промысел божий?

Сообщение отредактировал bala - 24.7.2011, 00:07

[solaris]

А если на пракрити перевести на в индивидуальном зачёте а в обшечеловеческом. Как Пракрити выглядит? - это Судьба человечества, промысел божий?

Пракрити принимает различные формы начиная с маха-таттвы (совокупной материальной энергии) хотя сама бесформенна. В Шримад -Бхагаватам написано, что Маха-Вишну приводит в движение маха-таттву, бросив на нее свой взгляд. Вся совокупность живых существ пребывает в этом взгляде. Эти живые существа и приводят пракрити в движение желая исполнить свои желания. Совокупность всех живых существ проявлена физчески во вселенной как вишва-рупа, а психически как хираньгарбха (мировая душа).

[bala]

То есть, что мы сейчас как бы понимаем? - это то что индивидуальность ( некий человек или душа-дживатма ) связана посредством комбинации гун с Пракрити, и в этой комбинации может доминировать тамас, раджас или саттва. Эта связь сформирована от первого контакта Пуруши с Пракрити и а дальнейшем может меняться преобладание одной из гун, по пристрастиям индивидуума и вся его карма ( деятельность ) возможна только благодаря этому комплексу гун, которые его связывают с Пракрити. Правильно?
Это гуна-карма... обусловленность от соприкосновения с Практити, и гуны вносят характер во взаимоотношения с Пракрити ( саттвический или другой...).

[solaris]

Эта связь сформирована от первого контакта Пуруши с Пракрити и а дальнейшем может меняться преобладание одной из гун

Связь пуруши с пракрити безначальна. Самскары, которые хранятся в причинном теле (карана-шарира) дживы, побуждают ее действовать определенным образом.

[bala]

Самскары, которые хранятся в причинном теле

Это ведь как бы памятование Пуруши об каждой индивидуальности сопряженной с материальной деятельностью? И побуждение её на деятельность для какой-то цели наслаждения?

Как в некоторых бхаджанах поётся: типа моё тело инструмент в руках Господа и Он извлекает на нём разные мелодии - сукха-духкха...

Сообщение отредактировал bala - 24.7.2011, 01:03

[Руда]

Я начинаю понимать так - гуны являются основными качествами материальной природы, лишь поскольку они находятся в уме -тонком МАТЕРИАЛЬНОМ теле. Душа входит в контакт с пракрити и определяет ее посредством ума. То есть гуны это не столько качество материальной природы, сколько - атрибут контакта дживы и пракрити, находящийся в тонком теле и определяющийся ее эмоционально-волевой активностью и памятью (кармическим опытом, включая коллективный опыт, напоминающий - "объективную реальность")

[sergei]

Да реально гун нет - это лиш определение для ума

[solaris]

Я начинаю понимать так - гуны являются основными качествами материальной природы, лишь поскольку они находятся в уме -тонком МАТЕРИАЛЬНОМ теле. Душа входит в контакт с пракрити и определяет ее посредством ума. То есть гуны это не столько качество материальной природы, сколько - атрибут контакта дживы и пракрити, находящийся в тонком теле и определяющийся ее эмоционально-волевой активностью и памятью (кармическим опытом, включая коллективный опыт, напоминающий - "объективную реальность")

Не совсем так. Пракрити как бы состоит из трех гун, как нить из трех прядей. Гуны не воспринимются, но мы говорим о них потому, что воспринимаются их следствия. Саттва, раджас и тамас -это следствие влияния гун материальной природы. Все, что мы воспринимает состоит из трех гун, но вещи отличаются друг от друга преобладанием в них той или иной гуны. С.Радхакришнан говорит, что происхождение этой концепции психологическое. Ум также является произведением пракрити. Практрити, обладающая гунами, объективна, а пуруша -субъект.

[bala]

Гуны есть.... Они ещё, как бы это сказать, сортируются и имеют, каждая своего Владыку.