Гуны. Карма. Обусловленность Опции

[Руда]

Смущает, что благостью, страстью и невежеством обладает не живое существо (материальная природа). Хотя эти качества явно психологичны.
Почему и появилась мысль что гуны возникают в тонком теле при контакте с материальной природой. Если заменим понятие "материя" на понятие "энергия", то как-то семантически - не так режет слух. Видимо не верно, что гуны находятся в уме. Если тонкое тело состоит из чувств, ума, разума и ложного эго. То гуны не вмещаются ни в ум, ни в разум, ни в ложное эго. Это какая-то другая сущность. ( пытаюсь разобраться, проще было бы сказать все энергии от Кришны, ну закрутил от так, что у не живой природы есть страсть, благость и невежество , а может так оно и есть ведь в неактивном состоянии гуны есть в прадхане)

Сообщение отредактировал Руда - 24.7.2011, 16:03

[Руда]

начинает казаться, что Веды - абсолютный идеализм, а гуны 3 состояния экстравертированного сознания

Сообщение отредактировал Руда - 24.7.2011, 16:24

[solaris]

Видимо не верно, что гуны находятся в уме. Если тонкое тело состоит из чувств, ума, разума и ложного эго.То гуны не вмещаются ни в ум, ни в разум, ни в ложное эго. Это какая-то другая сущность.

Нет, не так. Буддхи( разум) и ахамкара (ощущение я) также имееют три гуны. Из ахамкары в саттва-гуне возникает манас, 5 органов восприятия и 5 органов действия, из ахамкары в тама-гуне возникают 5 первоэлементов (эфир, воздух, огонь, вода, земля). Раджас присутствует и там и там.

начинает казаться, что Веды - абсолютный идеализм

Я бы сказал объективный идеализм ( в отличие от субъективного идеализма буддизма).

Сообщение отредактировал solaris - 24.7.2011, 17:30

[bala]

Руда
А чё бы пока просто не зазубривать понятия? А потом на протяжении жизни оттачивать их понимание. Всё таки интеллектуальная база второклассника достаточная для того чтобы выучить таблицу умножения, хотя и нет того понимания - зачем это нужно в будущей жизни.

[Руда]

Вы правы. Сейчас слушаю семинар Тушкина В.Р. "Три гуны" - думаю на ближайшее время вполне достаточно.

[sergei]

Реальны только Бог, джива, материальный мир и совокупная деятельность Бога и джив в этом мат мире. А термин гуна лиш описывает тип деятельности дживы, полубога. Вклад Бога лиш время и творение мат элементов. А деятельность полубогов ответственных за стихии и выражается в присудствии в теле тамоса, раджаса в буйстве стихий и благости в тругих точках вселенной. Реальна лиш деятельность(ваша или более могущественных лиц) которая дает тот или иной вкус а гуна лиш термин - их в реале нет

Сообщение отредактировал sergei - 24.7.2011, 21:19

[solaris]

гуна лиш термин - их в реале нет

Швет.Уп. 4.5 ajAm ekAm lohitasuklakrsnam

Красное- раджас (вызывает беспокойство), белое- саттва (заставляет сиять в силу своей природы), черное- тамас (темнит в силу своей природы). Аджа означает , что гуны нерожденные так как принадлежат первичной пракрити.

[bala]

Бхагавад-Гита [4.13]: чатур-варнйам майа сриштам гуна-карма-вибхагашах: "В соответствии с тремя гунами материальной природы и деятельностью, связанной с ними, Мною созданы четыре класса человеческого общества".

[sergei]

Швет.Уп. 4.5 ajAm ekAm lohitasuklakrsnam

Красное- раджас (вызывает беспокойство), белое- саттва (заставляет сиять в силу своей природы), черное- тамас (темнит в силу своей природы). Аджа означает , что гуны нерожденные так как принадлежат первичной пракрити.

Что значит первичная пракрити? А какая вторичная если она есть?

Сообщение отредактировал sergei - 24.7.2011, 22:08

[solaris]

Что значит первичная пракрити?

Изначальная. Непроявленная (авьяктам)

Сообщение отредактировал solaris - 24.7.2011, 22:33

[sergei]

Изначальная. Непроявленная (авьяктам)

Слово непроявленная применяют только к прадхане. У вас этот термин применяют? (ну в смысле в объяснениях ваших ачарий) А какое определение даете термину гуна? Как переводите?

[Руда]

скажите, можно ли провести аналогии между 3 гунами и 3 аспектами внутренней Е Господа (антаранга-шакти) - (сандхини,самвит хладини) ?

[Vernin]

скажите, можно ли провести аналогии между 3 гунами и 3 аспектами внутренней Е Господа (антаранга-шакти) - (сандхини,самвит хладини) ?

Здесь число 3 не должно вводить в заблуждение. Ишвара - ниргуна, т.е. не подвержен влиянию гун.

[bala]

"В книгах ачарьев (Джива Госвами, Бхагавата-сандарбха, 12) говорится, что Господь обладает тремя основными энергиями: сандхини, самвит и хладини. Благодаря энергии сандхини Он поддерживает Свое бытие, благодаря энергии самвит Он познает Себя и позволяет другим получить духовное знание, а благодаря энергии хладини Господь и его преданные наслаждаются неописуемым блаженством, недоступным в материальном мире.

Самая могущественная из всех - хладини, которая находит выражение в наивысшем духовном наслаждении: любви к Богу. Совершенство такой любви олицетворено в Шри Радхе. Господь Кришна очаровывает мир, а Шри Радха очаровывает самого Кришну. И значит, Ее могущество не имеет себе равных в творении Бога. В играх Господа Чайтаньи Шри Радха явилась как Гададхара Пандит. Кому выпадало счастье близко общаться с Гадаи, не раз замечали, что он весь сияет божественным светом. Истинные мудрецы медитируют именно на него, потому что Гадаи как никто другой был дорог Махапрабху."

Аналогии нету с гунами.

[Руда]

Здесь число 3 не должно вводить в заблуждение. Ишвара - ниргуна, т.е. не подвержен влиянию гун.

В лекции Рами Блекта "Три гуны материальной природы", говорится о подобии деления на 3 - внутренней Е Господа на три аспекта (сандхини, самвит, хладини) и деления внешней Е = майи,на 3 гуны - но видимо, действительно, подразумевалось просто деление на 3.

[Vernin]

В лекции Рами Блекта "Три гуны материальной природы", говорится о подобии деления на 3 - внутренней Е Господа на три аспекта (сандхини, самвит, хладини) и деления внешней Е = майи,на 3 гуны - но видимо, действительно, подразумевалось просто деление на 3.

Астрологи могут использовать нумерологические(основанные на числах) подходы, в философии это не применяется(насколько мне известно).

Сообщение отредактировал Vernin - 25.7.2011, 20:57

[sergei]

Я к чему... Опираясь на на коментарии Шрилы Прабхупады к ШБ. Можно сказать так: сначала была прадхана (она не проявлена). Проявляясь материальная энергия называется махат татва. Бросая взгляд на махат татву Гостодь совершает действие - его взгляд это таже энергия. Его взгляд запускает время. Его взгляд оплодотворяет махат татву дживами. Под действием этой энергии в махат татве устанавливаются законы по которым начинают возникать грубые мат элементы,(их работу контролирует Парам - атма) тонкие и определеным Ишварам делегируются полномочия. То что развилось из махат татвы называют пракрити. Но термин гуна описывает совокупность действий Самой личности Бога и Ишвар которым делегированы полномочия в создании поля деятельности для джив. Не возможно описать что делается и как и врятли кто либо это сможет понять, поэтому введен термин гуна. Джива имеет свободу выбора в деятельности и выбирает те условия которые дают ей требуемый вкус - образно говоря гуну. Поэтому я и говорю что реально есть Бог, дживы, мат мир, и их совокупная деятельность. А термин гуна - просто термин призваный описать те действия тех лиц которые и описать то не возможно (одного слова не хватит) а понять и подавно

[старый послушник]

Растолкуйте пожалуйста, каким образом джива попадая в материальный мир связывается гунами , и что такое гуна-карма?

А почему только гуна-карма? Двойственность одолела?
привязанности-последствия предыдущей деятельности.
Третьего разве уже не дано?
Дхарма - предназначение.
И в триединстве: гуна-дхарма-карма.

[Проводник]

Смущает, что благостью, страстью и невежеством обладает не живое существо (материальная природа). Хотя эти качества явно психологичны.

если при описании психики назвать три гуны "благостью, страстью и невежеством", то эти качества будут "психологичны".
но гуны - раджас, саттва и тамас (без эмоциональной и\или интеллектуальной окраски) - это безсознательные принципы действия : созидание, поддержание и разрушение [форм].
другими словами - это качества духа (как это ни парадоксально) при соприкосновении с материей.
иначе - состояния сознания, которое является "свойством одухотворённой материи"©.
изначально в духе заложена идея о том каким будет сознание [материи] в его играх с формами.

[старый послушник]

если при описании психики назвать три гуны "благостью, страстью и невежеством", то эти качества будут "психологичны".
но гуны - раджас, саттва и тамас (без эмоциональной и\или интеллектуальной окраски) - это безсознательные принципы действия : созидание, поддержание и разрушение [форм].
другими словами - это качества духа (как это ни парадоксально) при соприкосновении с материей.
иначе - состояния сознания, которое является "свойством одухотворённой материи"©.
изначально в духе заложена идея о том каким будет сознание [материи] в его играх с формами.

Угу.
Только это не качества духа - одной пятой мира в элементе огонь. Не надо его идеализировать - огонь без контроля может запылать и ввергнуть в разочарование.
Эти качества рулят в любом элементе.
Например, в элементе пространство (эфир) - вместилище души.
В элементе земля - в уме.
В элементе воздух - в смекалке.
В элементе вода - в интуициия.
Это дополнительный инструмент для настройки дживой своих инструментов.
Как и "плоскомыслие" в двойственности.
Или в полной однозначности.